¿España odia a Catalunya/Cataluña?

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por Ius Canonicum, 14 de Noviembre de 2017.

  1. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Totalmente de acuerdo, la mayoría de los nacionalismos y separatismos tienen mucho de derecha. Tampoco entiendo cómo partidos que se suponen de izquierdas defienden la independencia en Cataluña.
     
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  2. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

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    A ver, CiU nace de la burguesía catalana, el PNV era miembro de la Internacional Demócrata Cristiana, hasta que en el año 2000, a instancia del PP, es expulsado o se van voluntariamente, creo que más bien lo primero.
    Está claro que son partidos burgueses, de derechas, y neoliberales. Por eso me hace mucha gracia que los antisistema de la CUP se alíen con CiU (ya no sé ni cómo se llaman ahora, para mí será siempre CiU) cuando el sistema político que defienden son diametralmente opuestos.
     
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  3. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Quizás sea más de derechas el nacionalismo vasco. En general los nacionalismos periféricos españoles surgen amparados por la burguesía industrial adinerada que fundamentalmente lo que quiere es mantener o ampliar sus privilegios. Son movimientos burgueses y conservadores, con un toque xenófobo y excluyente. Toda una joya. Lo que no tiene sentido es que hacen los antisistema de la CUP en este ajo o un partido de izquierdas como ERC con gente que está en sus antípodas ideológicas.
     
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  4. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    No me parece mal que se ponga el himno en estos actos, pero creo que el momento fue un poco inoportuno. Hay momentos más que suficientes en la Diada para ponerlo sin tener que interrumpir Els segadors. Y tampoco me parece bien que se use como arma arrojadiza, contraponiendo el Himno Nacional con el Himno de Cataluña sólo se les da la razón a los nacionalistas. Para exigir respeto uno tiene que respetar siempre y el acto dista bien poco de las pitadas al himno en los partidos. En resumen, como idea, regular; como acto, bastante malo.
     
  5. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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  6. Buckbeak

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    La idea era, precisamente, interrumpir, molestar. Es como el derecho de huelga o el de manifestación, si se ejerce sin que provoque molestias o interrumpa el trabajo o la actividad de otros, pierde eficacia. Si el himno lo hubieran puesto cuando el acto hubiese acabado, no estaríamos hablando del tema, porque ni nos habríamos enterado.
    Lo que es vergonzosa es la rápida actuación de la policía autonómica. Pero claro, son una policía política.
     
  7. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    ¿Entonces atacar el himno catalán durante uno de los actos oficiales del Día de Cataluña está bien pero que piten al himno español durante un partido está mal? No sé, me parece un poco de doble rasero. Pero seré yo, que soy rarito.
     
  8. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Las huelgas se convocan, se avisan y uno no puede manifestarse como o cuando le de la gana.

    En cuanto a lo del himno me parece que, aunque fuera algo poco afortunado, lo de detenerlos está fuera de lugar.


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  9. juanfroider

    juanfroider Nazareno del décimo noveno tramo

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    Creo que la pregunta del titulo es confusa. A qué se refiere por España: ¿al conjunto de las gentes del país?; ¿al ente gubernamental?; ¿al concepto sentimental sobre la patria?
     
  10. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    ¿Pero están detenidos? Según el ABC los mossos los identificaron, pero no hubo multa ni denuncia. Hay un atestado por entorpecer un acto público, pero poco más.
     
  11. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    El hecho de que los identificarán ya me parece fuera de lugar.


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  12. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    No deja de ser un intento de boicot a un acto institucional del Govern y la Generalitat de Cataluña, por surrealista que me parezca la idea. Imagino que todo quedará en agua de borrajas, pero me parece tristísimo como se han enconado las posturas hasta el punto que los símbolos de uno ya son meras armas arrojadizas que usar contra los otros. Realmente lamentable todo el asunto.
     
  13. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Es que los que piden respeto por 'Els Segadors' son los que pitan el himno en la final de la Copa del Rey. Y viceversa. Es de una hipocresía supina.

    Me recuerda a los que pintaban el himno de Inglaterra en un partido de España.


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  14. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    También, también.
     
  15. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Diputado de tramo

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    Quiero suponer que defiendes, entonces, que quienes quemaron fotos de S.M. El Rey y de distintos Magistrados, o los que han pitado y abucheado el Himno Nacional (o boicoteando actos con la asistencia de la Casa Real o del Gobierno) sean identificados y sancionados/condenados.

    Si poner el Himno español en un acto que se celebra en territorio español (según las leyes, los símbolos nacionales tienen precedencia sobre los regionales) justifica que sean acusados por obstrucción pública, siguiendo el mismo rasero, quemar fotos de S.M. el Rey debería ser considerado conspiración para atentado contra la Jefatura del Estado.

    Por lo exagerado, vamos.

    P.S: he entendido tu postura, solo lo hago a modo de reflexión :cool:
     
  16. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Creo que el boicot a los actos oficiales puede acarrear sanciones, así que no veo mal que se identifique a los implicados. En lo tocante a la quema de fotos, no sé cuál es la normativa respecto a quemar papeles en público, pero sí, creo que debería multárselos, pero por el fuego, no por las fotos. Como si hubieran quemado una foto de Beyoncé.

    Y no es poner el himno en un acto celebrado en España es poner el himno en un acto MIENTRAS suena el himno catalán, interrumpiendo el mismo. Quemar fotos del rey es una estupidez, pero el delito de injurias contra la corona es anacrónico y antidemocrático, condenar a alguien por el demuestra que el sistema está viciado.
     
  17. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Diputado de tramo

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    O sea, ¿a La Corona es anacrónico pero sí se puede condenar por injuriar a cualquier otra persona?

    Por cierto, delitos similares existen en Francia, Estados Unidos, Alemania, Reino Unido (y reinos adyacentes), Italia... todos ellos caracterizados por un bajo nivel democrático...

    Por cierto, cuando se injuria al Rey, no se injuria a Felipe de Borbón, sino al Estado mismo. A nadie se le olvide que la Constitución proclama, claramente, que El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia.

    Por eso, en los países “normales” hay símbolos protegidos: la bandera, el Himno y la Jefatura del Estado, que en España es el Rey. Y si no, vamos a Francia, yo me tomo un café en la Torre Eiffel y, mientras, tú quemas fotos de Macron, la bandera de Francia y abucheas a la Marsellesa, a ver qué pasa:rolleyes:

    p.S: invitas tú al café.
     
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  18. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

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    No sé si está mal o bien. Lo que sé es que es les han dado su propia medicina, y me he podido reír una jartá.

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  19. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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    Meeeeck

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  20. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    La Corona es una institución anacrónica y que tanto la institución como la figura del rey gocen de protección especial me parece ridículo y absurdo. Como ciudadano, Felipe de Borbón tiene todo el derecho al honor, como figura política está sujeto a las críticas y que se condene a alguien por criticarlo abiertamente en una canción debería hacernos enrojecer como nación. El problema es que yo no considero que esa unión Corona-Estado sea real, efectiva ni legítima. Cuando se injuria al rey se ataca, sobre todo, a la Corona, como institución anacrónica, caduca y profundamente antidemocrática. Y con respecto a los símbolos protegidos el problema es que al no tener esa sensación de pertenencia ni de amor a la patria, que se protejan según que cosas me parece una tontería. Pero esto es, obviamente, mi opinión personal.
     
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