¿España odia a Catalunya/Cataluña?

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por Ius Canonicum, 14 de Noviembre de 2017.

  1. Utrerano 32

    Utrerano 32 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    23 de Octubre de 2018
    Mensajes:
    1.467
    Me gusta recibidos:
    1.094
    Puntos de trofeos:
    113
    Resumiendo un poco, ponen una serie de imágenes de heridos debido a la brutalidad policial, pero entre ellos aparece Gameiro jugador del Valencia.
     
    A Buckbeak le gusta esto.
  2. Utrerano 32

    Utrerano 32 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    23 de Octubre de 2018
    Mensajes:
    1.467
    Me gusta recibidos:
    1.094
    Puntos de trofeos:
    113
    Un tío sensato

     
    A cofradesevillano le gusta esto.
  3. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    2.024
    Me gusta recibidos:
    1.578
    Puntos de trofeos:
    113
    Me pilla en el trabajo para verlo y oírlo, pero si es como el resto de sus vídeos en otros temas... Será una panfletada rancia, neoliberal y de conservadurismo encubierto. Como todo lo que he visto de este caballero.
     
    A edolado le gusta esto.
  4. Utrerano 32

    Utrerano 32 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    23 de Octubre de 2018
    Mensajes:
    1.467
    Me gusta recibidos:
    1.094
    Puntos de trofeos:
    113
    Pues ahí me pillas, no sé quien es, me enviaron el vídeo y me parece sensato lo que dice.
     
  5. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

    Se incorporó:
    19 de Marzo de 2013
    Mensajes:
    2.137
    Me gusta recibidos:
    1.681
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Sevilla/Madrid
    No tengo ni idea de quien es este pero por aquí como siempre los demócratas del Siglo XXI de nuevo dando lecciones.
     
  6. ybam

    ybam Influense Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    21.661
    Me gusta recibidos:
    11.072
    Puntos de trofeos:
    113
    Odio eterno a los youtubers.
     
    A Paso_Morado y edolado les gusta esto.
  7. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    2.024
    Me gusta recibidos:
    1.578
    Puntos de trofeos:
    113
    La diferencia es que yo SÍ sé quién es y he visto sus mensajes y sus posturas en diversos temas. No puedo juzgar ese vídeo en concreto, pero sí los demás que ha hecho y en ellos alterna pseudociencia, prejuicios, fobias diversas y una perspectiva entre neoliberal y conservadurista que raya en lo rancio. Dado que el 100% de los datos apuntan a que esa es su forma de trabajar puedo inducir perfectamente que este vídeo va a ser igual. Me puedo equivocar, porque la inducción no es un método de razonamiento fiable, pero en este caso apostaría a que no yerro demasiado.
     
    A ybam le gusta esto.
  8. Utrerano 32

    Utrerano 32 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    23 de Octubre de 2018
    Mensajes:
    1.467
    Me gusta recibidos:
    1.094
    Puntos de trofeos:
    113
    Por cierto, mientras pasa lo de Cataluña, el gobierno en funciones manda a bruselas un documento en el que, entre otras cosas, plantean un fondo en el que cada trabajador ponga parte de su salario mensual de manera obligatoria para, atención, pagar los gastos de los cursos de formación y de los despidos improcedentes, cosa que hasta el día de hoy corría a cargo de las empresas. También, por cierto, hubo una manifestación masiva en Madrid a favor de las pensiones, de las que no se ha hablado prácticamente nada.

    Al final va a tener razón el que dice que esto es una cortina de humo y nos la van a colar por detrás...
     
  9. Utrerano 32

    Utrerano 32 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    23 de Octubre de 2018
    Mensajes:
    1.467
    Me gusta recibidos:
    1.094
    Puntos de trofeos:
    113
    Ahora me gustaría plantear, si no se ha hecho ya, que cada uno ponga su visión del tema catalán (a favor o en contra de la independencia, indiferente,...)

    PD: Por favor, respetar las opiniones contrarias y debatir de manera pacífica.
     
    A Antigua_Juderia le gusta esto.
  10. Nervión

    Nervión Diputado de tramo

    Se incorporó:
    19 de Marzo de 2010
    Mensajes:
    2.168
    Me gusta recibidos:
    1.600
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Nervión
    Tenemos nueva portada del Llamador




    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
    A Escapulario_Verde le gusta esto.
  11. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    2.024
    Me gusta recibidos:
    1.578
    Puntos de trofeos:
    113
    Ahora es cuando me van a decir de todo. Desde rojo a catalanista rompepatrias. Creo que el tema catalán es delicado. Entre la dejadez, la inacción, la irresponsabilidad y la actitud interesada de todos los implicados se ha creado un clima de tensión que va a tener una difícil resolución, si es que llega a tenerla. Yo, que soy una persona ajena a cualquier tipo de nacionalismo, a la que el concepto de patria le da alergia, que piensa que las banderas hacen más mal que bien, no puedo entender la postura independentista. Creo que pintar más rayas en los mapas es un error y que cuanto más se divide la cosa, peor para todos. Entiendo que se ha manipulado el sentimiento y se han generado posturas de ellos y nosotros, pero eso es algo inherente a cualquier postura nacionalista o regionalista. No estoy a favor de la postura educativa de la Generalitat ni de como se ha empleado TV3, pero no creo que haya demasiada diferencia con lo que ha ocurrido en otras autonomías, incluida esta, en la que la televisión autonómica se ha convertido en un simple altavoz propagandístico al servicio del gobierno en cuestión.

    Dicho esto, me parece evidente que los sentimientos nacionalistas catalanes son totalmente respetables, igual que el hecho de que no se sientan españoles o que crean que puedan estar mejor solos, aunque no comparta ninguno de ellos. Sin embargo, una parte de la sociedad española, azuzada por intereses partidistas primero del PP y luego también de otros partidos, se ha dejado llevar un clima igual y opuesto al de Cataluña, convirtiendo a los independentistas en el enemigo. Ambos nacionalismos me parecen igualmente excluyentes y de ambos me siento igualmente alejado. No entiendo, por tanto, la necesidad de independencia que parte de la sociedad catalana reclama; pero tampoco entiendo la negativa tajante del nacionalismo español a permitir dicha independencia.

    Una vez aclarado esto, creo que la única solución posible es llegar a un referéndum pactado, con condiciones que garanticen su veracidad y utilidad, siguiendo el ejemplo de Escocia y si para ello hay que modificar la Constitución, se hace. La Carta Magna no está escrita en piedra y si las necesidades del país y la realidad social han variado lo suficiente desde su promulgación como para hacer necesaria una revisión y un cambio, lo racional es aplicarlo. Y si finalmente se confirma que la mayoría de la sociedad catalana quiere la independencia, muy a mi pesar habrá que plantearse un proceso de desconexión pactada bilateral. Lo que decididamente no tiene sentido es pretender negar una realidad, como es la existencia de millones de catalanes independentistas, y pretender erradicarla a base de supresión de la autonomía, cargas policiales o estados de excepción. Es innegable que ahora hay un clima de violencia en Barcelona, pero la solución no es aplicar más violencia desde el Estado, sino tratar de calmar las aguas y luego buscar una solución política que, nos guste o no, pasa necesariamente por un referéndum.
     
    A nlclhc, pebetero91 y Utrerano 32 les gusta esto.
  12. Utrerano 32

    Utrerano 32 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    23 de Octubre de 2018
    Mensajes:
    1.467
    Me gusta recibidos:
    1.094
    Puntos de trofeos:
    113
    Subscribo su mensaje @Paso_Morado yo tampoco soy patriota, tampoco soy partidario de la Independencia de Cataluña. Es un tema muy delicado en la actualidad y que va ha ser muy difícil encontrar una solución que satisfaga a ambas partes, sobre todo teniendo en cuenta que la clase política ha dividido a la sociedad a un límite que no hay vuelta atrás. Considero a la clase política como máxima responsable de la situación y creo que se debería depurar responsabilidades por ambos bandos, ya hay políticos del lado independentista en la cárcel por haberse saltado la ley, ahora debería haber también consecuencia para todo aquel que ha echado más leña al fuego, no pido cárcel, como tampoco la pedía para los independentista, aunque entiendo que si haces algo ilegal puedas acabar en prisión. No entiendo la violencia de un sector independentista, más aún cuando van a perjudicar más que a favorecer la causa, tampoco entiendo las divisiones en familias de Cataluña por una puñetera bandera.

    Una vez puesto lo anterior, quiero decir que yo tampoco entiendo el sentimiento catalán hacia una independencia, como tampoco entiendo los sentimientos independentistas de otras regiones o el sentimiento patriótico, pero lo respeto y si se hubieran echo las cosas en condiciones estaría de acuerdo con la independencia, si es lo que quiere la mayoría de la población.
     
    A Paso_Morado le gusta esto.
  13. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    2.024
    Me gusta recibidos:
    1.578
    Puntos de trofeos:
    113
    No se ofenda @Utrerano 32, pero me temo que nos van a llover guantazos hasta en el paladar.
     
    A Utrerano 32 le gusta esto.
  14. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.064
    Me gusta recibidos:
    3.217
    Puntos de trofeos:
    113
    El día que os enteréis que ese cambio en la Constitución implica el proceso agravado de reforma de la misma, y que tenemos que votar todos los españoles, y tener dos Cortes Generales diferentes, que lo aprueben... lloraréis como si no hubiera un mañana:cool:
     
    A Luispcofrade y mentaycanela les gusta esto.
  15. mentaycanela

    mentaycanela Diputado de tramo

    Se incorporó:
    26 de Enero de 2015
    Mensajes:
    2.833
    Me gusta recibidos:
    3.453
    Puntos de trofeos:
    113
    Guantazos no te daría yo nunca...pero te ha quedado un mensaje muy ambiguo:oops:
     
  16. mentaycanela

    mentaycanela Diputado de tramo

    Se incorporó:
    26 de Enero de 2015
    Mensajes:
    2.833
    Me gusta recibidos:
    3.453
    Puntos de trofeos:
    113
    Ea!! Pues ya no lo tengo que decir yo.
     
  17. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    2.024
    Me gusta recibidos:
    1.578
    Puntos de trofeos:
    113
    Voy a ser sintético. No me gustan los nacionalismos, no creo en las patrias ni en sus unidades. Creo que dividir es peor que unir. Pero si una mayoría de los catalanes no se sienten españoles, ni los puedo juzgar ni estoy de acuerdo en impedirles expresar su voluntad de separación. Creo que para un sector "independentista" esto ha sido una estrategia rastrear para tapar sus propias miserias y que han actuado de forma irresponsable y peligrosa. Creo que los partidos constitucionalistas han actuado de forma igualmente irresponsable y peligrosa, creando alarmismo social, avivando las discordias y remarcando las divisiones. Creo que la actitud del Gobierno central ha sido errónea desde el principio y que la violencia no es la solución a nada, ni por parte de los antisistema ni por parte de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, a unos y otros se lo ha visto hacer barbaridades estos días, con el agravante de que unos las hacen con placa, uniforme y el beneplácito del Gobierno. Creo que esto es el mayor desastre de la España constitucional. Y creo que, como sigamos así, el desastre nos va a sobrepasar a todos.
     
  18. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    2.024
    Me gusta recibidos:
    1.578
    Puntos de trofeos:
    113
    Creo que lloraríamos menos los que pedimos el cambio que los que esgrimen el proceso necesario para él como un arma disuasoria. No creo que nos vayamos a morir por tener que votar dos veces a Cortes Generales y menos por un cambio constitucional que se prevé más que urgente. Hemos votado cuatro veces en cuatro años por la incompetencia de los políticos, nadie se va a rasgar las vestiduras por votar dos en un año por intentar resolver democráticamente los problemas institucionales graves que atraviesa el país.
     
  19. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

    Se incorporó:
    19 de Marzo de 2013
    Mensajes:
    2.137
    Me gusta recibidos:
    1.681
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Sevilla/Madrid
    Equiparar la actuación de la policía absolutamente dentro de la ley (y muy coartados) contra unos energumenos por llamarlo de alguna manera no se como calificarlo.

    Mi total apoyo a todos ellos y ojalá os hubieran dotados de más medios para frenar la barbarie.

    haber utilizado el camión del chorro de agua solo para apagar unos contenedores....

    Que caiga todo el peso de la ley a todo el que haya cometido un delito, como el que tiró las bolas de acero al policía (del que me alegra que ya esté consciente), del malnacido que tiró el cohete al helicóptero y a todas las burralidades que hemos estos dias de la infamia.

    Chapo para el foro de forocoches que recaudó 12.000 euros para enviarles pizzas mientras el magnífico ministro del interior se jincaba una peazo hamburguesa.

    Chapó para todos los que han apoyado de alguna y otra forma a los mosos y a los antidisturbios, aunque sea con un simple aplauso delante de ellos.

    Y porsupuesto que ellos paguen de su bolsillo los destrozos. De nuestros impuestos nanai.
     
    Última modificación: 22 de Octubre de 2019
  20. mentaycanela

    mentaycanela Diputado de tramo

    Se incorporó:
    26 de Enero de 2015
    Mensajes:
    2.833
    Me gusta recibidos:
    3.453
    Puntos de trofeos:
    113
    Mira que me pesa no estar de acuerdo contigo...:llorar:

    Creo en la patria. No dudes de que es importante en momentos que ojalá nunca tengamos que vivir.

    Si, dividir no es bueno. Ahí estoy de acuerdo.

    No, no son mayoría los independentistas.

    La actitud del gobierno central de turno no ha sido irresponsable. No hay nada que negociar. Tienen todo lo que han pedido hasta ahora. Ese si que puede ser el fallo...lo de le das la mano y toman el brazo. La pena son las comunidades que se han ido quedando atrás en beneficio de apaciguar a otras.

    No me compares "las violencias". Que se hace? Se deja que destrocen todo? A pico los he visto destrozando el adoquinado; semáforos derretidos por el fuego, furgones policiales totalmente destruidos (lo del aeropuerto y otra vías de comunicación ya es para echarles de comer aparte). Fijate que yo creo que las FFCCSSEE han estado muy prudentes y, ojo, lo veo bien para que no suba la crispación.

    De acuerdo en tu última conclusión, pero yo veo otros culpables diferentes a los que ves tu.

    Las grandes concesiones de los distintos gobiernos son los culpables de la situación.

    Mientras tanto Extremadura (es un poner) ahí, en su rinconcito sin hacer ruido. Injusticia.
     
    A Luispcofrade y Escapulario_Verde les gusta esto.

Comparte esta página