¿Excesivo afecto a las Imágenes?

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por Panis-vivus, 10 de Octubre de 2019.

  1. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    No, usted no ha hecho eso, usted me ha dicho a mi que estoy equivocado y que aunque no lo sepa, Dios tiene algo pensado para mi.

    Usted, desde su pedestal de buen creyente se ha apiadado de mi, oh pobre agnóstico, y ha tenido a bien iluminarme en mi profundo desconocimiento.

    Es decir, usted me ha llamado equivocado y confundido.

    ¿Quién es el que aquí se cree con capacidad de juzgarme y decirme como tengo que pensar?


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  2. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno de décimo tramo

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    Yo no le digo como tiene que pensar. No soy nadie para eso.
    Solo le comento que creo que usted está bautizado y que por tanto Dios puede obrar en usted el que crea. Esa es mi lógica puede ser que mi punto de inicio sea equivocado y todos mis argumentos sean falsos. Pero como para mi es cierto pues considero que hay cierta probabilidad de que usted un dia vea a su imagen favorita y se le escape pedirle algo en ese momento usted tendría fé. No? No le tengo conmiseración ni nada de eso pero puesto que para mi es bueno creer considero que es bueno para todo el mundo. Pero que si mi proselitismo le ha ofendido lo pido una sincera disculpa. Pero en este foro hay que respetarnos y los agnósticos tienen que respetar que aquí se hable de la Buena Nueva
     
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  3. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno de décimo tramo

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    Las procesiones para mi son la representación de la parábola de la moneda perdida: he encontrado un gran tesoro y os lo enseño.
    Si no es esa finalidad, ya sea el tesoro Dios Eucaristia o una imagen de Cristo que al menos nos inspire a ser mejores, para mi no tiene sentido ser cofrade. Respeto el que no sienta nada, pero para mi Cristo es una alegría y por eso tengo la necesidad de dar público testimonio de fé con mis actos y con mis procesiones
     
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  4. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Su "lógica" parte de un primer punto que yo no comparto por lo tanto su ulterior desarrollo para mi carece de sentido.

    Yo no tengo ningún problema que aquí se hable de la Buena Nueva, pero ese no era el tema en cuestión de este hilo. Usted me ofende cuando asume que estoy equivocado y que algún día veré la Luz.

    ¿Creer es bueno para el mundo? No lo sé, es algo subjetivo. Lo que si tengo claro es que imponer cualquier idea es horrible.

    Mi mayor problema es que no entiendo como intentan usar algo tan subjetivo como "Dios" como argumento para un discurso lógico.


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  5. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno de décimo tramo

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    El tema en cuestión es ese el excesivo apego a las imágenes que hace que nos alejemos de la ortodoxia catolica. Y la ortodoxia catolica nos dice que las cofradías son una herramienta para dar a conocer el Evangelio y por tanto anunciar la buena noticia.
    Yo no creo que usted equivocado en no creer usted puede hacer lo que quiera con su vida. Pero para mi yo no parto de algo subjetivo si no de algo cierto. Si no creo en la resurrección de Cristo vana es nuestra fé y nuestra esperanza como diría San Pablo. Por tanto desde mi posición mental Dios puede mover el corazón de cualquier persona incluso de los más alejados de él o de los que más claro tienen de que no exista.
    Usted sabe que mi vision del color azul puede no ser azul para usted. Pero como para mí, mi azul es el azul, actuo desde esa premisa puedo estar equivocado pero para mí la visión del color azul que yo veo es la verdadera. Pues con la religión igual
     
    Última modificación: 14 de Octubre de 2019
  6. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Es que hay gente que tiene apego a las imágenes que NO SON CATÓLICOS.......
     
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  7. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno de décimo tramo

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    Jeje. Volvemos al punto de partida. ¿Como tenerle apego a algo en lo que no creo o que considero una falacia?
    Usted no sabe el dicho de la amistad nace el cariño y del cariño, los niños. Pues aquí es igual. Que hay gente que solo ve en una imagen a Dios y que no se acerca luego en todo el año pues benditos ellos que al menos se acercan a Dios de ese modo que para mi no es el mejor pues si. Pero que Dios se vale de la imagen del Gran Poder para hacer que la gente intente ser mejor persona y que vayan a la basílica y le cuenten sus alegrías y tristezas y por tanto se vayan acercando más a Dios de una forma u otra que es lo que importa en definitiva.
    Bendita duda del que que no cree en nada pero al ver la Macarena se le escapa un suspiro
     
  8. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    A mi lo que me alucina es su seguridad......


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  9. Sayón

    Sayón Diputado de tramo

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    Teniendo en cuenta que izquierdazos, solos guapos y Reinas de mi barrio con sus tracas de petardos son los pilares cofrades de más de 2 y 3, cualquier razón subyacente que acerque a nlclhc desde el agnosticismo no debería suponer a nadie mayor sorpresa.
     
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  10. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Yo sé perfectamente a lo que voy cuando me acerco a ver cofradías. Una puesta en escena barroca de un cuidado estético brutal y de la que disfruto bastante, así que discúlpeme pero voy a obviar su comentario y voy a seguir viendo mis pasitos donde considere oportuno. Y probablemente me una a los cuatro aburridos que visitan Sevilla por esas fechas, porque se ve que procesiones solo hay en esa ciudad y todo el mundo necesita una evangelización urgente, porque si no, no me explico de donde salen los miles de turistas que abarrotan la ciudad.

    En cuanto al proselitismo, lo que usted ha hecho con el forero @nlclhc, no es dar una opinión. Es decirle a alguien que ha dejado manifiestamente clara su postura con respecto a la religión que, en realidad, está equivocado y que Dios lo iluminará en su ignorancia. Lo siento pero eso no es respeto. Es condescendencia y soberbia, de alguien que se cree en posesión de la verdad y se permite el lujo de tachar de errados a otros. Y encima debe usted gozar del don de la profecía porque afirmar tan rotundamente que "no podemos saber cómo planea Dios tu acercamiento al Él pero llegará tarde o temprano", demuestra un conocimiento del futuro que ya hubieran querido Isaías o Daniel.

    Por último, en lo tocante a su lógica de que creer es bueno para usted y por tanto debe ser bueno para el mundo, lamento decirle que las cosas no van así. Generalizar lo que es bueno para uno puede causar muchos desastres, así que deje que cada cual crea lo que le venga en gana y no hable desde un pedestal moral de "lo que Dios nos tiene reservados" a los pobres agnósticos. Como decía un amigo mío, las creencias y los genitales se parecen mucho, es estupendo tenerlos y estar orgulloso de ello, lo que no está bien es intentar metérselos a nadie a la fuerza.
     
  11. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    El problema es que no creer en Dios no implica no creer en el Gran Poder o en la Macarena, entendiéndolos como símbolos personales. Un agnóstico que haya vivido toda su vida en la plaza de San Lorenzo puede ver en el Gran Poder una infinidad de cosas que tienen poco o nada que ver con Dios: su niñez, su familia, sus amigos... Todo recuerdo positivo y no religioso ligado a la imagen la convierte en un símbolo para aquel que tiene esas vivencias, permitiéndole un apego que nada tiene que ver con la fe. Ese es el problema que tienen muchos católicos que se quedan en lo que deberían ser las imágenes y olvidan lo que son. Que algo se piense para un determinado fin no quita que pueda tener muchos distintos, es algo que vemos a diario: los usos de las cosas evolucionan y cambian con la sociedad, y con las imágenes ocurre lo mismo. Su faceta estrictamente religiosa se ensancha con el paso del tiempo para dar cabida a distintas sensibilidades y convirtiendo el acercamiento a las mismas en algo multidimensional que permite el acercamiento a las mismas del católico más ortodoxo, que ve en ellas un simple medio para acercarse a Dios, al ateo más radical, que las considera un prodigio técnico y artístico.
     
  12. letona79

    letona79 Nazareno del décimo séptimo tramo

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    Igual este es el primer tema del foro en el que todo el mundo tiene razón.

    Que las hermandades son, han sido y serán parte de la Iglesia Católica y que como tal, académicamente (por decirlo de alguna forma) no tiene sentido ser cofrade si no se es católico es una obviedad.

    Que por otro lado las cofradías y las imágenes tienen una dimensión cultural y popular que va más allá de los muros de las iglesias es igual de indudable, y no debería sorprender a nadie que esto ocurra cuando hasta hace dos días la gente ha estado yendo masivamente a misa sin entender ni una palabra de lo que se decía (porque era en latín básicamente).

    Ambas realidades conviven y han convivido siempre sin ningún problema. Y desde el principio, desde hace siglos ya, estaban los cronistas preocupados por lo mismo que nos preocupa hoy: ¿están perdiendo las hermandades su carácter religioso para convertirse en una tradición vacía de contenido? Y aquí seguimos, doscientos o trescientos años después y la Semana Santa sigue en ese equilibrio virtuoso entre la religiosidad pura y lo popular.
     
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  13. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno de décimo tramo

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    Estoy hablando desde un punto de vista del cristianismo. Sin ustedes no son capaces de transigir con que en este foro se hable de Dios y de como se debe actuar dentro del catolicismo del que son parte las cofradías pues lo siento mucho.
    Lo mismo deben montar una asociación civil desvinculada totalmente de la iglesia y así solo tendrían recuerdos positivos y no religiosos de la experiencia
     
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  14. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Creo que no lo entiende, o que no quiere entenderlo. No voy a hablar por nadie más, pero a mí me parece perfecto que hable de Dios y de la pertenencia a las cofradía desde la perspectiva de la ortodoxia católica. Hasta ahí, genial. Ahora cuando alguien pone en tela de juicio mis sentimientos pretendiendo saber mejor que yo por qué están causados, pretende meterme a Dios con calzador en mi vida o me trata desde una postura de superioridad moral alegando que "Dios entrará en mi vida y veré la luz" o cosas así, me cabreo. Porque yo no le he dicho a ningún forero, jamás: "estás equivocado, Dios no existe". He hablado de mi perspectiva, de los razonamientos que me llevan a ello, de las vivencias que me unen a las hermandades y he pedido que se respete mi postura. Pero lo que ocurre es que algunos, en el mejor de los casos me tratan con condescendencia "permitiéndome" pertenecer a las cofradías en un alarde de magnanimidad, cuando no se me tacha de "hipócrita", "inconsistente", "pagador de cuotas" o se me invita, como en este caso, a abandonar las cofradías y montar algo por mi cuenta. La diferencia entre nuestras actitudes es que en mi visión cabemos todos y en la suya sólo unos cuantos, pero luego vendremos a hablar de respeto y tolerancia.
     
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  15. Alruco

    Alruco Diputado de tramo

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    Yo no creo que haya problema por la coexistencia entro cofrades no católicos y católicos, siempre que los primeros tengan ciertas cosas en cuenta:

    a) Las hermandades (lo colectivo, si no lo individual) fueron, son y serán instituciones católicas.

    b) Sus sensibilidades son respetables pero estas no pueden tener peso decisorio. Pueden sentir y pensar lo que quieran, y creo que enriquecen, pero en las decisiones que tomen las hermandades respecto a su patrimonio (incluyendo las Sagradas Imágenes) no caben.
     
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  16. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    En las decisiones que tomen las hermandades de las que formen parte sus opiniones tendrán el mismo peso que las de cualquier otro hermano. Y su voto valdrá lo mismo cuando una cuestión se plantee al grueso de la Hermandad. Pretender que la coexistencia se base en privar de sus derechos de voz y voto a los no católicos es ridículo e irrisorio. Equivale a convertirnos en, como decían por aquí, "pagadores de cuota".
     
  17. DAVID_GRAN

    DAVID_GRAN Nazareno de décimo tramo

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    Pues no pueden pesar lo mismo porque usted solo ve un alarde de barroquismo y no una función cultual que necesita adaptarse al mundo en el que hoy día vivimos y a las necesidades pastorales de la Iglesia.
    Por lo demás ud ha dicho que probablemente Dios no exista lo que a un católico le hace más daño que a que usted le digan que ya se convertirá. Que a ud no se lo dije. Y no lo dije ni con condescendencia ni buenísimo. Solo desde una perspectiva de la tradición católica.
    Y le recuerdo que fue ud el primero en decirnos que nos callasemos con nuestras actitudes de proselitismo. Ahí ya ud cortó nuestra libertad de expresión en primer lugar así que no se haga el ofendido ahora por decirle que juega a los pasitos o que se monte una pirata.
    Ud no respetó la finalidad de las cofradías que es la de Evangelizar y este foro puesto que esta relacionado con las cofradías es una herramienta para Evangelizar
     
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  18. Alruco

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    No me vengas con falacias, anda, que sabes diferenciar de sobra el plano ético y normativo.
     
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  19. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    ¿Me hacen descuento en la cuota o en la papeleta de sitio? Pregunto, vamos. Porque si mis obligaciones no se reducen por no ser católico no veo por qué iban a menguar mis derechos por ello. Los no católicos difícilmente nos vamos a meter en cuestiones cultuales, pero en la gestión del patrimonio tenemos el mismo derecho a voz y voto que cualquier otro hermano. Sin más. Y de nuevo se permite comparar sentimientos, ¿tiene usted un dolorímetro o un molestómetro? ¿De verdad puede cuantificar que hace más daño? Si un católico tiene fe, ¿en que le afecta lo que yo opine? En cambio su opinión pontifica sobre la vida de alguien, que además le ha dejado claro que su comentario le resultó ofensivo. Pero es que no es el primero que dice algo así en el foro y ya cansa que me digan que "Dios entrará en mi vida" como si lo necesitara, cuando fui yo el que, libre y voluntariamente, opté por borrarlo de mis cuestiones vitales.

    Y le dije que el proselitismo se lo guardara para casa porque cuando alguien ha dejado clara su postura, y no es el primero que intenta hacernos ver que vivimos en el error y tal o que en el fondo creemos pero nos negamos a aceptarlo, seguir con lo mismo raya el acoso. Y no, su libertad para evangelizar no está por encima de la de los demás para dejar claro que no quieren a Dios en su vida, ni lo necesitan ni lo buscan. Y le repito que no es nadie para mandarme a jugar a los pasitos o a montarme nada, como yo no le digo qué tiene que hacer con su vida. Si quiere respeto y libertad de expresión, empiece por respetar la libertad del prójimo, empezando por la de credo.
     
  20. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    De falacias nada. Aquí no se ha diferenciado de plano. Se ha dicho, textualmente, que sus «sensibilidades [...] no pueden tener peso decisorio» y que «en las decisiones que tomen las hermandades respecto a su patrimonio (incluyendo las Sagradas Imágenes) no caben». No que "deberían actuar de manera que no hieran la sensibilidad de los católicos, que debe ser fundamental" o que "sus decisiones serán tomadas en cuenta siempre que no atenten contra los fines estrictamente religiosos de la hermandad". Esto último podría ser ético y es un planteamiento aceptable; lo que tú has escrito y que cito al principio del mensaje es que si no eres católico, tus opiniones no cuentan para decidir, no ya a nivel cultual o formativo, sino a nivel patrimonial. Se ve que para decidir si se hace un manto o si se restaura una imagen hay que ser de misa diaria.
     

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