Consejo General de HH. y CC. ¿Debe devolver el importe de las sillas? Encuesta

Tema en 'Cuaresma y Semana Santa 2020' comenzado por ciriorrizado, 6 de Marzo de 2007.

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¿Debe el Consejo devolver el importe de las sillas de la Carrera Oficial a los abonados?

  1. Sí, el importe íntegro.

    40 votos
    47,6%
  2. No, no debe devolver nada.

    21 votos
    25,0%
  3. Un porcentaje al menos debe ser devuelto.

    23 votos
    27,4%
  1. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    Si al Lope de Vega o al Maestranza viene una obra de teatro, cualquier persona puede ir a taquilla y sacar su entrada haciendo la respectiva cola. Con cualquier pase del COAC ocurre exactamente lo mismo.

    No pretendo comparar estos eventos a la Semana Santa, sería absurdo. Como también lo es compararlo con un partido de fútbol o una corrida de toros.

    Simplemente comparo el modelo o sistema de gestión de estos. A ti te parece bien el modelo actual de la Carrera Oficial (respetable) y yo simplemente opino que el terremoto que se avecina puede ser un buen desencadenante para abrir el debate sobre dicha forma de explotación.
     
  2. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Diputado de tramo

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    Por curiosidad... ¿cuál es ese terremoto?
     
  3. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Diputado de tramo

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    Pues exactamente igual que con las sillas.

    Cualquiera que quiera una silla, la puede comprar entre las que no están abonadas. En el Lope de Vega o el Maestranza se pueden comprar las entradas que no estén abonadas.
    Por cierto, creo que en el Maestranza no hay obras de teatro ;)


    Nadie compara los eventos, se compara el funcionamiento. Eventos de varios días que se repiten cada año: fútbol, toros, baloncesto, temporadas de teatro o conciertos, sillas de Semana Santa.


    A similar modelo de eventos, similar gestión.
    El terremoto sería decirle a los miles de abonados que el año que viene pierden sus derechos de renovación. No creo que en el Consejo estén por la labor de meterse en ese charco. Bastantes problemas tienen encima como para fabricarse ellos solitos otro.
     
  4. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    ¿Si alguien quiere una silla en La Campana o en los Palcos puede ir a hacer cola a la sede del Consejo y comprarla? Sé que en el Maestranza no se hacen obras de teatro; sí otras variedades de artes escénicas, aunque no creía que fuera necesaria tal matización para el final último de este debate. Creo que se entiende perfectamente a lo que me refiero.

    La gestión de esos eventos periódicos a los que te refieres es lícita, pero te vuelvo a repetir que igual de periódico es el Carnaval de Cádiz y el sistema de explotación es otro e igual de válido. Es más, creo que el Carnaval puede incluso tener más analogías - al menos analogias antropológicas - con la Semana Santa, que con cualquiera de los eventos citados. En definitiva, son dos fiestas que mueven masas, en todos los sentidos, y que son capaces de reunir un público potencial que hacen superar con creces la demanda a la oferta.

    Ante un hipotético pulso entre Consejo y abonados por la devolución del dinero de las sillas (esto es, una fricción entre ambas partes), sería interesante incluir ese matiz en el debate. Es decir, si sigue teniendo sentido actualmente mantener esos derechos adquiridos o abrir la adquisición de las localidades al público en general.
     
    Última modificación: 25 de Marzo de 2020
  5. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Diputado de tramo

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    Desconozco si quedan sillas libres en La Campana o en los palcos, supongo que no; pero de igual manera los mejores sitios en los estadios, plazas de toros, pabellones de basket, etc. no salen a la venta porque pertenecen a los abonados.

    El problema es la demanda. Si hay mucha demanda, los abonados (sillas, fútbol, toros, etc.) serán más y quedarán pocos o ningún sitio bueno.

    En el Maestranza o el Lope de Vega la demanda no es tan alta y es más facil coger mejores sitios.

    Es el mismo sistema de gestión en todos los casos.

    De cualquier forma, si el Consejo pusiera sobre la mesa (no digo cambiar, sino hacer el planteamiento) la posibilidad de que se acabaran las renovaciones, a Vélez los problemas de horarios e itinerarios le parecerían juegos de niños con lo que le caería encima por parte de los abonados.

    No creo que este Consejo, ni ninguno del futuro se plantee la posibilidad de eliminar la renovación de los abonos. No solo no es algo que se demande, sino que sería un problemón gordo para ellos.
    Hace algunos años se lió una buena cuando, por temas de seguridad, se suprimieron algunas sillas y los abonados afectados se quejaron. Imagínate si los que se quejan son los miles que han perdido la posibilidad de renovar su abono.
     
  6. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    El funcionamiento actual lo conozco y de ahí mi cuestionamiento.

    Los abonados de la CO, ¿El mayor lobby de la ciudad? ¿La NRA sevillana? :rolleyes:
     
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  7. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Diputado de tramo

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    Son tantos que a lo mejor alguno tiene un AK-47 bajo la cama...

    El sistema de abonados de las sillas va a seguir igual por dos razones: ni hay demanda para que se cambie, ni el Consejo se va a meter en ese charco.
     
  8. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    Bueno, eso de que no hay demanda... Hace dos o tres años recuerdo haber leído que había solicitudes para ocupar unas 20.000 sillas más de las que hay. Sin contar la gente que estaría dispuesta a ocupar una de estas localidades pero que desisten al saber que deben estar esperando años para obtenerla. Por otro lado, habría que citar el mercado B, el mercado de la reventa... Demanda hay.

    Otra cosa es que el Consejo no se quiera meter en el charco. Y en circunstancias normales no lo haría, pero entre las quejas por el IVA y esta situación anómala... El tablero de juego podría cambiar. Las hermandades presionando a su manera al Consejo. Ya hemos empezado a ver declaraciones de HMs manifestando el agravio de no percibir el dinero de las sillas. Por otro lado, muchos abonados exigiendo la devolución del dinero. De tenerse que replantear el sistema de explotación de las sillas, ¿que mejor momento que este? Las aguas van a estar agitadas se decida lo que se decida, así que si se quiere dar un golpe de efecto, ahora o nunca.

    Pero vamos, que todo esto es hablar por hablar. Papel mojado. Porque al fin y al cabo, los principales interesados en perpetuar el cortijo son los propios que lo gestionan.
     
    Última modificación: 26 de Marzo de 2020
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  9. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Diputado de tramo

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    No me expliqué bien. Al decir demanda, no me refería a que no haya gente que quiera sillas, precisamente por la alta demanda de sillas es por lo que quedan las peores. Quise decir que no hay grupos de personas demandando el cambio de sistema de gestión, lo que se demandan son sillas.


    El Consejo, al fin y al cabo, son las hermandades y en este caso especial creo haber leído que serán las propias hermandades en un pleno las que decidan el tema de la devolución del dinero, no va a decidir la Junta Superior.

    Eso de que muchos abonados están exigiendo la devolución no sé de dónde ha salido. El otro día dijo Vélez en El Llamador que aún no se había recibido en el Consejo ninguna petición de devolución.

    Precisamente porque estamos en una situación complicada, no creo que el Consejo se meta en un tema que nadie demanda y que sería un problema gordo para ellos.
     
  10. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Nazareno del décimo noveno tramo

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    Conseguir una entrada para la final del Coac es practicamente imposible y hasta este año habia un sorteo para obtener el derecho a comprarlas (lo mismo que hacen con las sillas no renovadas de la carrera oficial) esto es como el abono del futbol si te lo sacas tienes derecho a renovarlo

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  11. elpograma

    elpograma Nazareno del tercer tramo

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    Leo en algunos sitios que el tema del IVA es lo que determina la obligación de la devolución del dinero a los abonados, y no es exactamente así, en mi opinión.

    La clave está en si lo que se organiza para Semana Santa en Sevilla, para lo que se instalan palcos y sillas para su contemplación, entra dentro del ámbito de la Ley de Espectáculos Públicos de Andalucía. A estas alturas creo que no tiene dudas ni el propio Consejo (salvo que alguien quiera convencernos de que se trate de un espectáculo privado, o de un derecho fundamental...)

    Que la prestación esté sujeta a IVA lo determina el hecho de que se trata de una operación económica. Del mismo modo que cuando compramos un rosario o una estampita en la tienda de La Macarena pagamos el IVA.

    Queda determinar si tributa al tipo general como ahora (21%); al tipo reducido (10%) por aplicación de alguno de los supuestos, como el IVA cultural de los museos, toros, etc.; o simplemente está exento (que es diferente a "no sujeto")

    Hasta ahora no se repercutía IVA, aunque nadie tenía claro el motivo de la "extraña" exención conseguida en el Tribunal Económico Administrativo tras la revisión de unas actas de IVA. Más bien la Administración hizo la vista gorda, gracias también a las gestiones de Javier Arenas... Pero estas cosas son difíciles de mantener en el tiempo, y lo que la Agencia Tributaria ya intentó corregir hace 20 años, lo ha terminado enmendando ahora, porque ciertamente, no había por dónde cogerlo.

    El Consejo tiene ahora un marrón, que vence el 30 de abril, fecha límite para ingresar el IVA del 1er trimestre cobrado a los abonados. Leo que se ingresa en torno a 3,7 millones, por lo que hablamos de un IVA cercano a los 700.000 euros, a lo que habrá que deducir el IVA soportado, aunque en cualquier caso, hablaremos de un importe alto.

    Por lo tanto, el Consejo debe decidir ya si devuelve el dinero de los abonos junto con el IVA (por lo que no lo ingresaría en Hacienda), o si lo ingresa en Hacienda porque decide no devolverlo a los abonados. Y si lo ingresa en Hacienda y luego se ve obligado a devolverlo a los abonados, tendrá que solicitar la devolución a Hacienda, y esto no es inmediato, por lo que el problema de tesorería puede ser grande...

    Por eso, el Consejo tiene hasta el 30 de abril para decidir si devuelve o no por las buenas, o para marcar una estrategia clara.

    Facua, que nos podrá gustar más o menos, hace su trabajo, y en este caso lo tiene muy fácil. Otra cosa es que los abonados no quieran hacer sangre. Pero lo importante de todo esto es que ya se ha abierto la veda para futuros años, y no sólo para una suspensión completa de la Semana Santa, sino para recuperar la parte proporcional para cualquier día que llueva.
     
    Última modificación: 26 de Marzo de 2020
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  12. cebrianero

    cebrianero Nazareno del duodécimo tramo

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    Viendo como funcionan los abonos, entiendo que cuando alguien lo adquiere no adquiere solo el derecho a ver las Estaciones de Penitencia de ese año, sino también el derecho a renovar el abono al año siguiente. Por tanto, entiendo que en caso de devolución, bien no debería ser el 100% del abono, bien debería suponer la pérdida de ese derecho (que no se ve afectado por la suspensión de las Estaciones de Penitencia de este año). El problema es que es difícil valorar objetivamente cuanto corresponde a ese derecho. Por tanto, si finalmente el Consejo tiene que devolver el importe a los abonados que lo soliciten, creo que en el futuro en el reglamento debería contemplarse esta división, de forma que el abonado pueda optar por adquirir el abono solo por un año (si quiere renovarlo, tiene que entrar en el sorteo de nuevo) o con derecho a renovación. En caso de suspensión de las Estaciones de Penitencia, el sobrecoste del abono con derecho a renovación no se devolvería.
     
  13. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    Sólo hay que mirar las respuestas (enlazo tres de ellas) a cualquier tuit del Consejo. Es un constante goteo de gente quejándose de la situación y solicitando que se devuelva el dinero. Algunos dicen que incluso han enviado una queja formal. Me consta que hay ciertos abogados que están valorando si tomar medidas si el dinero no se devuelve. Desde luego, quién no vea las reticencias que ha despertado este asunto es porque no quiere verlas.





     
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  14. ReinayCoronada

    ReinayCoronada Diputado de tramo

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  15. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Diputado de tramo

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    Cualquiera que conozca un poco, sabe que no entra dentro del ámbito de la ley de espectáculos públicos y es falsa la asociación que se hace. De hecho, basta con mirar la ley autonómica para ver que no se corresponde con ella.

    Es más, si algo se ha demostrado con toda esta crisis del Coronavirus , es que la Junta de Andalucía no tiene competencias sobre la Semana Santa, algo que sí tendría sobre cualquier espectáculo público.

    La simplificación del análisis de una realidad compleja es de los más zafios que se han leído: o es a o es b, y si no, que vengan a convencernos. No, es justo al contrario: quién afirme que es determinada cosa, tendrá que demostrarlo.

    Y, a día de hoy, las manifestaciones de religiosidad popular no son espectáculos públicos, ni entran dentro de dicha ley. Ni el IVA tiene absolutamente nada que ver con eso.
     
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  16. elpograma

    elpograma Nazareno del tercer tramo

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    Que la Semana Santa sea una manifestación de religiosidad popular, no es para nada incompatible con que la gestión de las sillas y los palcos de la carrera oficial tenga encaje en la Ley de Espectáculos Públicos de Andalucía. Son cosas totalmente diferentes.

    Sobre todo, en el momento en el que las propias hermandades que participan en dichas procesiones, a través del Consejo y en virtud de una concesión del Ayuntamiento, instalan y explotan económicamente las sillas y palcos a lo largo de la carrera oficial.

    No es mi intención polemizar sobre un tema que creo que está bastante claro. Pero en cualquier caso, saldremos de dudas en breve
     
  17. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Diputado de tramo

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    No creo que algunas respuestas en twitter se puedan considerar peticiones formales de devolución del dinero. Cualquiera, entre ellos yo mismo, podría hacerlo sin ser abonados.

    Las peticiones de devolución hay que solicitarlas de manera formal al Consejo.

    Y estoy seguro de que habrá gente que lo solicite, pero mientras que no se haga de manera formal no deben ser tenidas en cuenta.
     
  18. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    ¿Crees que los abonados que quieren que se les devuelva el dinero son la minoría?
     
  19. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Diputado de tramo

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    No tengo ni idea.

    Lo que digo es qua a día de hoy no se puede decir si son todos, muchos, pocos o ninguno. Cuando todo esto pase se podrá contabilizar, pero a día de hoy decir que son muchos porque haya gente que conteste a un tuit del Consejo me parece poco fiable.
     
  20. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Diputado de tramo

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    Bueno, FACUA también ha dicho ya que insta al Consejo a qué devuelva el dinero porque varios afectados se han puesto en contacto con ellos. No sé si eso tampoco te vale. Lo que está claro es que si las Hermandades o el Consejo deciden no devolver el dinero, se van a encontrar con varias reclamaciones por la vía legal. No sabemos el final de dichas reclamaciones, pero sí que se van a iniciar estos procedimientos.

    Lo que resulta curioso es que el presidente del Consejo diga que no les ha llegado ninguna petición formal de la devolución del dinero. :rolleyes:
     

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