Coronavirus

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por Sayón, 26 de Febrero de 2020.

  1. Escapulario_Verde

    Escapulario_Verde Hermano del Cerro

    Se incorporó:
    13 de Marzo de 2016
    Mensajes:
    4.081
    Me gusta recibidos:
    6.781
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Serva la bari
    @Luispcofrade Sin entrar en otros debates, de toda la vida (y aquí en el foro los tenemos a patás), las decisiones suelen ir al 50%. Que Fernando Simón se inclinara por el 50% erróneo (siempre analizado con posterioridad, ojo), no quiere decir que los otros fueran una eminencia porque, finalmente, acertaran. Y esto lo hemos tenido muchas veces con pronósticos, con "futuras guerras" que no han sido, con enfermedades del pasado (gripe A, vacas locas, ...). Siempre hay quien piensa de un modo y de otro, simplemente, por el hecho de desmarcarse. Si aciertan, lo subirán al olimpo; si fallan, serán sus haters (si tienen) quienes lo hundan en el Hades. En este caso, el que ha fallado es el responsable de un Gobierno y nadie puede restarle gravedad al error, pero tampoco debemos de matar a quien en el pasado cosechó tantos éxitos.

    .
     
    A _DeSpOjAdO_ y Luispcofrade les gusta esto.
  2. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    11.726
    Me gusta recibidos:
    8.390
    Puntos de trofeos:
    113
    Pero es que además Fernando Simón no ha fallado sino que se ha visto obligado a seguir un discurso basado en lo económico.

    De hecho @Luispcofrade quiere que empiece a levantarse el confinamiento por criterios económicos.
     
  3. Luispcofrade

    Luispcofrade Diputado de tramo

    Se incorporó:
    27 de Marzo de 2017
    Mensajes:
    1.617
    Me gusta recibidos:
    2.507
    Puntos de trofeos:
    113
    Este discurso si lo compro. Y voy más allá, va a ser el “tonto útil” para que muchas personas depositemos nuestra frustración en su persona entre los que me incluyo porque ya lo estoy haciendo.
     
    A _DeSpOjAdO_ y Escapulario_Verde les gusta esto.
  4. Nesx

    Nesx Que bien, eh?

    Se incorporó:
    19 de Enero de 2016
    Mensajes:
    3.838
    Me gusta recibidos:
    9.974
    Puntos de trofeos:
    113
    Aquí lo estaremos haciendo muy mal pero... meanwhile in France....

    [​IMG]

     
    A Escapulario_Verde y _DeSpOjAdO_ les gusta esto.
  5. silencioblanco1985

    silencioblanco1985 Nazareno del décimo cuarto tramo

    Se incorporó:
    17 de Julio de 2018
    Mensajes:
    867
    Me gusta recibidos:
    756
    Puntos de trofeos:
    93
    Localización:
    Sevilla
    Los idolatrados Trump y Boris Jonhson por algunos y sus grandes medidas por desgracia para sus paises lo van a pagar con muchas vidas.
     
    A Escapulario_Verde le gusta esto.
  6. Alruco

    Alruco Diputado de tramo

    Se incorporó:
    24 de Marzo de 2011
    Mensajes:
    3.631
    Me gusta recibidos:
    4.453
    Puntos de trofeos:
    113
    No lo entiendo muy bien. Por un lado se dice que el gobierno lo ha hecoh muy mal y morirán muchos por su culpa, por otro lado que han destrozado la economía mediante el confinamiento. ¿En qué quedamos?

    La facilidad del contagio del coronavirus es sencillamente brutal. El principal fallo que ha cometido (y sigue cometiendo) este gobierno es no realizar muchos muchos más tests, pero el confinamiento sigue siendo imprescindible para reducir los contagios y, por tanto, salvar vidas. Lo que no se puede hacer es decir "es que han dejado que la gente muera y han paralizado la economía". Se siente, pero no somos dioses, no somos omnipotentes, y tenemos que escoger una: muchos muertos, o economía paralizada. No hay término medio, por desgracia.
     
    A _DeSpOjAdO_ y macarenoo les gusta esto.
  7. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    11.726
    Me gusta recibidos:
    8.390
    Puntos de trofeos:
    113
    Creo que tienes razón, el mayor fallo es no hacer test a mansalva y poner en cuarentena a todo positivo.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    A Alruco y trinitario_88 les gusta esto.
  8. ego-sum

    ego-sum Nazareno del décimo noveno tramo

    Se incorporó:
    14 de Marzo de 2011
    Mensajes:
    1.396
    Me gusta recibidos:
    855
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    ¿Huele a adobo?
    Hacer test preventivos en los primeros días, cuando ya veíamos como tronaba en Italia, hubiera salvado vidas, esfuerzos y dinero.
     
  9. Proudhon

    Proudhon Nazareno del quinto tramo

    Se incorporó:
    9 de Noviembre de 2017
    Mensajes:
    169
    Me gusta recibidos:
    115
    Puntos de trofeos:
    43
    Con lo de los test quizás he leido mal.¿Pretenden hacer realmente una estimación del número de contagiados de una población de 47 millones de personas tomando como muestra a una población de 60.000 que son de los tests que se dispone? ¿He leido mal?
     
  10. juanfroider

    juanfroider Guest

    "Queridos conciudadanos de la cacerolada de las 9:00 PM, :
    Pretendo escribir unas líneas a vosotros, los que hasta hace un mes erais expertos entrenadores de fútbol, a la par que avezados especialistas en mecánica de coches, y en las últimas semanas sois expertos en pandemias. A vosotros, quienes no tenéis ni idea de qué es R0 pero lo manejáis con soltura mientras la familia cena. A vosotros, que no sabéis distinguir entre letalidad y mortalidad, pero no os importa, porque lo verdaderamente serio es mostrar la indignación de la ciudadanía.
    ¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
    Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde) se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí, pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a ver qué hace. Y eso hicimos.
    La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy a explicar porqué es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
    Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante lo que nos venía.
    ¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
    Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá. Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez: Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había amplificado y nos dimos cuenta.
    ¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
    Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis cuenta del esfuerzo.
    Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
    ¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
    Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales. En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
    Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles “mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro, el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de fútbol.
    ¿Y qué hay de los modelos?
    Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y 20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€y 20€ el kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones solo eso estimaciones algo laxas.
    ¿Qué va a pasar?
    No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes. Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso ya lo sabíais, expertos en pandemias.
    Espero que, con estas explicaciones simple, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados, nada más."
    Prof. Agustín Estrada-Peña
    Dept. of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine Universidad de Zaragoza.
    http://patologiaanimal.unizar.es/personal/agustin-estrada-pena
     
    A silencioblanco1985 le gusta esto.
  11. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    11.726
    Me gusta recibidos:
    8.390
    Puntos de trofeos:
    113
  12. silencioblanco1985

    silencioblanco1985 Nazareno del décimo cuarto tramo

    Se incorporó:
    17 de Julio de 2018
    Mensajes:
    867
    Me gusta recibidos:
    756
    Puntos de trofeos:
    93
    Localización:
    Sevilla
    Interesantisimo. Si analizamos la mayoría de artículos de las causas coincide algo curioso y es que uno de los problemas que se plantean es la falta mas que de control de medios personales y materiales antes de estallar todo.

    Haciendo una teoría simplista casualmente los países que mejor afrontan la crisis caso de Corea y curiosamente lo esta haciendo también Portugal, a parte de medidas de control tienen mas promedio de médicos por habitantes que España y en el caso de los asiáticos infinitamente mas inversión en medios que tenian ya ANTES del estallido del virus.
     
    A juanfroider le gusta esto.
  13. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    5.353
    Me gusta recibidos:
    8.721
    Puntos de trofeos:
    113
    España está por encima de la media de médicos por cada mil habitantes de la Unión Europea, y no hay tanta diferencia con Portugal, por ejemplo. Pongamos un caso concreto: la comunidad de Madrid tiene una media de 5 médicos por cada 1000 habitantes, la de Portugal es de 4,4. Sin embargo, la situación de Madrid es infinitamente peor que la de Portugal. Las Islas Canarias, por el contrario, bajan la media a 2.6, teniendo una de las incidencias con respecto a su población más bajas de España. No me parece que sea un dato sostenible en un análisis más completo...
     
  14. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    11.726
    Me gusta recibidos:
    8.390
    Puntos de trofeos:
    113
    Creo que el número de médicos por habitantes no es el factor a considerar.

    Lo que se invierte en ciencia y en medicina sí que lo es y en ese dato España da verdadera pena.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. silencioblanco1985

    silencioblanco1985 Nazareno del décimo cuarto tramo

    Se incorporó:
    17 de Julio de 2018
    Mensajes:
    867
    Me gusta recibidos:
    756
    Puntos de trofeos:
    93
    Localización:
    Sevilla
    Aqui jamás se le ha dado importancia a la investigación en ningun ámbito. Y eso ha provocado la salida de multitud de personas precisamente a países que ahí nos llevan años de ventaja.
     
  16. Sayón

    Sayón Forero jartible

    Se incorporó:
    29 de Marzo de 2017
    Mensajes:
    6.290
    Me gusta recibidos:
    13.105
    Puntos de trofeos:
    113
    Hay una cosa que se llama extrapolar, por la cual trabajas una porción de la población y extrapolas los datos al total. Ello ayudará a articular las políticas de desescalamiento.
     
  17. Devoción Cofrade

    Devoción Cofrade Diputado de tramo

    Se incorporó:
    20 de Abril de 2018
    Mensajes:
    1.521
    Me gusta recibidos:
    844
    Puntos de trofeos:
    113
    Ayer estuve hablando con un compañero de clase de ,que es francés de familia protestante y me dijo que como católicos tenemos, que saber valorar la gran Semana Santa que tenemos, porque ya le gustaría que en su creencia cristiana, se celebrase una festividad cristiana, como aquí se celebra (referiendose al ambiente y la gran tradición, no ha la devoción a las imágenes, dado que ellos no creen en la devoción de las imágenes religiosas), pero que claro que eso es imposible, además de que la Iglesia Protestante no suele celebrar la Semana Santa, como mucho la última Cena y la Resurrección. Y para que un francés protestante, que se ha criado desde pequeño en la fe protestante, me diga eso ya hay que entender lo importante que es nuestra Semana Santa y que estoy seguro de que todo esto terminara y volveremos a sacar los pasos a la calle.
     
    A silencioblanco1985 le gusta esto.
  18. ssch95

    ssch95 Nazareno del décimo quinto tramo

    Se incorporó:
    31 de Julio de 2010
    Mensajes:
    992
    Me gusta recibidos:
    874
    Puntos de trofeos:
    93
    La impresión que tienen algunos foreros de los empresarios de este país:
    [​IMG]
    Siempre que hay crisis me encanta que los malos son los empresarios y los bancos. Eso de generalizar nos gusta mucho...
     
    A Luispcofrade, cebrianero y _DeSpOjAdO_ les gusta esto.
  19. De_San_Román

    De_San_Román Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2015
    Mensajes:
    4.465
    Me gusta recibidos:
    5.893
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Sevilla
    El dueño de la empresa vive del dinero que producen sus trabajadores. No hay más.
    No es impresión, se llama estudio y conocimiento.
     
  20. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    11.726
    Me gusta recibidos:
    8.390
    Puntos de trofeos:
    113
    Esa simpleza tuya te hace realmente entrañable.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    A _DeSpOjAdO_ le gusta esto.

Comparte esta página