Crónica de la Madrugada

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por Domingo-de-Ramos, 13 de Abril de 2017.

  1. Recesvinto

    Recesvinto Nazareno del décimo sexto tramo

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    El problema es que tenemos unos hermanos mayores mediocres que no se enteran de lo que tienen entre manos ni de lo que representan.

    Ya lo dije hace meses, si fuera hermano de alguna de las cofradías de la Madrugá me dirigiría oficialmente a mi hermandad para pedir los informes. Y aquí en el foro hay bastantes hermanos de estas hermandades, si os pusierais de acuerdo y lo pidierais dudo que pudieran negaroslo.
     
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  2. yasmine

    yasmine Nazareno del décimo tercer tramo

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    El gran poder lo publicó porque los pidieron los hermanos. Creo que se dijo aquí o los dijo en su página web.
     
  3. Domus Aurea

    Domus Aurea Nazareno del séptimo tramo

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    Bueno, yo realmente estaba en la esquina de Odonell con la Magdalena... Recuerdo que fue a esa hora porque es a la hora que mandé el mensaje al grupo de amigos...
     
  4. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    Vamos, yo no dudó del "efecto domino" ni de la velocidad de propagación del mismo. Por mi movil estoy convencido que la estampida en Rioja-Magdalena es posterior a las de otras zonas, como demuestra el video publicado en el informe.

    Lo que como tantos otros, lo que habría que dilucidar es el origen de la estampida, la causa, y si hubo intentos frustrados anteriormente .
     
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  5. estebanillo

    estebanillo Nazareno del décimo sexto tramo

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    Que sólo hay que releer el hilo para ver que no hay efecto dominó que valga. Hay varios focos, hay varios grupos de alborotadores o puntos donde se activa el sistema para crear las avalanchas. Si efecto dominó es que la gente que echa a correr por miedo asusta a otras que también echan a correr, bien. Pero no por toda la ciudad. No.

    Como ya expresé aquí la avalancha contra el paso de la virgen Macarena, en Trajano, es anterior a la del paso de Jesús Nazareno en San Andrés. No un poco anterior, sino alrededor de media hora antes. Otros testimonios que fueron saliendo en este hilo iban dejando clara la "multifocalidad". Es lógico que con el tiempo que ha pasado y con lo bien montada que está la película (me refiero a la "infografía"), nosotros mismos lleguemos a olvidar toda la reconstrucción que aquí hicimos.
     
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  6. brañador

    brañador Nazareno del décimo sexto tramo

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    Discrepo de esto último. Esa avalancha, que se recoge en la mayoría de los vídeos, se produce de manera casi simultánea y coincide con la situación de los pasos en ese momento:

    El Silencio: Cristo al final de Cuna y Virgen en el Salvador.

    Gran Poder: Cristo en Triunfo y Virgen en Avenida.

    Macarena: Cristo en Sierpes y Virgen en Trajano.

    Calvario: Cristo en Murillo y Virgen en San Pablo

    Esperanza de Triana: Cristo en Reyes Católicos y Virgen en el puente.

    Gitano: Cristo en Dueñas y Virgen en Santa Catalina
     
  7. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    Bueno, lo que me refiero es a la concatenación de las mismas. Todas a la vez no son.
     
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  8. estebanillo

    estebanillo Nazareno del décimo sexto tramo

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    Entonces Vd. ha asumido la versión oficialista.

    Yo me refiero a la que viví en primera persona en la puerta de San Andrés, estando el paso de Jesús Nazareno llegando a la estrechez. En ese momento ya teníamos noticias (bastante anteriores) de la avalancha ante el paso de la Macarena (recibida por mí en mi propio teléfono), de la Avenida, de las que estaba sufriendo la Esperanza de Triana ...

    Es insistir sobre lo mismo. El que se quiera creer que todo partió de un punto, que la gente está psicótica perdida (pero sólo en ese intervalo de tiempo), que el ruido lo llevamos dentro, y que no pasa nada, que podemos seguir sacando los pasos como si todo fuera bien; pues es libre de creerlo.
     
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  9. Mateo

    Mateo Nazareno del décimo sexto tramo

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    Estoy de acuerdo. Ya que las Juntas de Gobierno no tienen iniciativa propia (o carecen de ella) para publicarlos, los propios hermanos deberían reclamar/interesarse por dichos informes.
    Están en su derecho.
     
  10. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    Yo por ejemplo, no acepto la versión oficialista, pero sí acepto la dirección de la primera estampida: Postigo-Salvador-Cuna-Rioja-Reyes Católicos
     
  11. Domus Aurea

    Domus Aurea Nazareno del séptimo tramo

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    En el Calvario el Cristo ya estaba en O'Donell y la Virgen en Murillo.
     
  12. ComoTuNinguna

    ComoTuNinguna Nazareno de décimo tramo

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    Yo tengo muchas dudas.
    Por un lado me gustaría saber porque las demas hermandades no sacan sus informes, quizás ahí se podría dilucidar que es lo que realmente paso ya que esos hechos fueron apuntados al momento por los diputados de tramos una vez pasado los hechos.

    También me gustaría saber, si la causa no fue la pelea de la calle Arfe, cosa que me creo por parte del Gran Poder, tuvo que haber otro hecho en el entorno que produjesen el empiece de los hechos, porque la dirección de las avalanchas de las que por cierto ya me adelanté pintando en un mapa meses antes son objetivos y estan ahí solo hay que ponerse a verlos, el efecto domino explica el porque una misma avalancha producida en un punto puede darse en otros puntos distantes a la vez, se va expandiendo por las calles, el ejemplo que han puesto algunos usuarios de estar en San Pablo y llamar a su hija en Plaza del Duque, esa misma onda dependiendo de la circunstancias puede "viajar" a la misma velocidad y darse en esos puntos a la vez.

    En las siguientes reproducciones de avalanchas que por cierto la policía no ha nombrado en su informe o quizás da por hecho de que todas fueron creadas por el efecto dominó, pienso que ahí si tuvo que ver personas que aprovechando el caos empezaron a correr y crear aun mas histeria a cosa hecha para jorobar al personal.

    Tampoco entiendo si hay gente que pudieron declarar que vieron a esas personas intentando crear mas pánico o corriendo sin tener sentido que la policia no los llame a declarar.

    Por ultimo, quisiera saber porque no se ve en los videos o en las camaras de seguridad que haya en el centro, donde empiezan las avalanchas y que causas son las que lo inician, debería ser lo fácil de saber y que policia debería haber investigado desde primera hora.
     
  13. sombrilla

    sombrilla Nazareno del décimo sexto tramo

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    Entre la rampa y el atrio.
    Yo lo que quisiera saber es si el efecto dominó tuvo o no en cuenta las calles aforadas y las vallas para propagarse. :D
     
  14. Abenader

    Abenader Nazareno del décimo sexto tramo

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    yo lo del efecto dominó no me lo creo, le cuento un poco lo que viví.
    Este año unos amigos de Madrid decidieron bajar en madrugá y primero fueron a ver a Triana en Reyes Católicos.
    A eso de las 4:15 con el paso del Señor de la Salud arriado en Gerona empieza a temblar el móvil.
    tengo varios mensajes de ellos que me dicen lo siguiente:
    "Pasa algo, estábamos llegando a las setas y todo el mundo corriendo, pero venimos de ver a Tres Caídas y uno gritando Alá Alá sabes?.
    todo el mundo corriendo también"

    Comento a mis compañeros que había carreritas que pasase lo que pasase no perdieran la calma y en ese momento se escucha algo de barullo salir de Dueñas pero se queda en amago.
    Se levanta el paso, un grupito empieza a silbar poniendo nervioso un poco al público, pasa las Dueñas y justamente unos metros antes de llegar al bar Dueñas se tiene que arriar el paso por unas carreras que venían desde Santa Ángela hasta San Juan de la Palma.
    Por suerte al paso no le pilló nada en ningún momento, nadie corrió en dirección Dueñas, allí la poquita gente que quedaba se quedaron tan tranquilas en su sitio.
    Después ya a la altura de Javier Lasso de la Vega, donde está el "Mosca", la policía detuvo a uno con una bolsa de petardos que pretendía liarla en ese momento.
    A los pocos minutos, al llegar a San Miguel, un amigo policía y hermano de la cofradía me dice que había 8 detenidos pero que no pasaba nada que estuviese tranquilo.
    Nos quieren vender la moto de que ha sido un efecto dominó y los que estuvimos en esa madrugá sabemos de sobra de que no, ya me ha tocado vivir dos como nazareno (2000, 2009) y dos como músico (2015, 2017).
    Espero que las cofradías no se dejen ningunear con este tema, pidan más explicaciones y planten cara.
     
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  15. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Nazareno del décimo sexto tramo

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    Siendo exactos, el paso de la Virgen de la Presentación estaba entrando ya en Murillo, así que el paso del Cristo del Calvario ya habría salido de dicha calle y posiblemente estaría en O'Donnell.
     
  16. Cautivo_SanPablo

    Cautivo_SanPablo Nazareno del décimo sexto tramo

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    No. En la primera carrerita que llega a Campana apenas se veía la Cruz de Guía del Calvario asomando por O'Donnell.
     
  17. Ius Canonicum

    Ius Canonicum Nazareno del undécimo tramo

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    Con lo que ha manifestado este forero me parece demencial que la propia policía indique lo del efecto dominó desde Arfe cuando tiene constancia (o debe tenerla) en sus atestados de detenciones de gente que quería liarla como éste con los petardos. De verdad, es que es de locos, es la prueba irrefutable de la organización absoluta, cada uno en un punto y con una función concreta.
     
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  18. Rubio87

    Rubio87 Nazareno del décimo sexto tramo

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    Dos preguntas:

    ¿Quiénes lo organizan?

    ¿Por qué la investigación oficial vuelve a ocultar los hechos?

    El año que viene me las volveré a hacer. Más p'alante hay más.
     
  19. Buckbeak

    Buckbeak Nazareno del décimo sexto tramo

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    Si consideramos que, ciertamente, las avalanchas tuvieron una causa organizada, tenemos distintas opciones respecto a su autoría:
    1. La teoría de que haya sido la Policía local, como una medida de presión por motivos laborales, como ya pasó en 2000.
    2. Grupos antisistemas que quieran cargarse la Semana Santa.
    3. Grupos de aburridos que simplemente querían liarla, y causar disturbios.

    ¿Algúna opción más? ¿qué opináis?
     
  20. pastora_capuchinos

    pastora_capuchinos Nazareno del décimo sexto tramo

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    También apuntaron al sindicato de taxistas.
     

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