Las Siete Palabras

Tema en 'Hermandades de Penitencia' comenzado por nazarena_mora, 24 de Febrero de 2012.

  1. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Hasta que no se vote, no hay mayoría ni minoría que esté o no conforme. Lo suyo es una apreciación, porque dudo que conozca a todos los hermanos, ni su parecer al respecto ni el voto que vayan a emitir en el cabildo. En cuanto a la Junta de Gobierno, habría sido más elegante permanecer neutral, porque el marrón que se van a tener que comer como salga el cambio va a ser curioso.
     
  2. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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    Aceptar nuevos titulares, no quitar otros. Eso es muy distinto, se añaden devociones, no se pierden. Y con el respeto que usted no me está mostrando a mí le aclaro por millonésima vez que no estoy defendiendo el valor artístico de la talla, sino que haya gente en su hermandad que le tenga devoción. Si se sustituye la imagen será porque los hermanos lo hayamos querido, no porque la gente de fuera se sienta ofendidita por ver una talla de baja calidad artística.
     
  3. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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    En cuanto a lo de la JdG le tengo que dar la razón, no me esperaba que se mojasen tanto. Aún así obviamente no conozco a todos los hermanos, yo hablo según lo que veo en mi círculo de la hermandad, no voy dando palos de ciego.
     
  4. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    ¿En qué no le estoy mostrando respeto? Empecemos por ahí. Señálemelo de forma concreto y, si considera que le he insultado, tiene la opción de reportar. He leído por aquí que si a alguien no le gusta la Virgen de la Cabeza, no debería haberse hecho hermano, porque la hermandad es cómo es. Cuando uno se hace hermando de una hermandad, es cómo es, una fusión cambia radicalmente esa realidad. Si alguien quería añadir devociones, podría haberse hecho hermano de las dos hermandades fusionadas. Pretender que un cambio de talla supone un cambio mayor que una fusión es, desde todas las perspectivas posibles, ridículo.
     
  5. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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    En primer lugar calificar de surrealista el que yo trate de defender una postura tan respetable y aceptable como cualquier otra, como ustedes hacen con la suya, concretamente me refería a eso. Usted no me ha insultado, igual que yo no he insinudo que usted lo haya hecho, solo que no ha sido respetuoso con mi opinión pilar fundamental de cualquier tipo de debate. Solo he reportado una vez y por un insulto en condiciones. No tiene por qué ver más allá.
    A parte, habla usted de las fusiones entre hermandades como si fuesen algo contidiano: uno no se hace hermano de doa hermandades porque espera que se fusionen. Eso llevará un contexto histórico y seguramente social y circunstancias en común que hayan propiciado la fusión. Un titular menos, al que la gente le reza, que sus hermanos han venerado durante décadas o generaciones, es un tema desde luego muy serio, se mire por donde se mire e independientemente del punto de vista de cada uno, y ha de tratarse con la delicadeza que le corresponde. A mí, y repito esto es mi opinión, me parece un tema bastante más serio, por lo menos en cuanto al plano devocional se refiere.
     
  6. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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  7. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    El cacao mental que tienes es tremendo. No te preocupes, que si eres humilde la experiencia y el rodearte de personas que sepan más que tú te irá ordenando la ideas. De momento, te recomiendo reflexionar sobre un par de cosas.

    Una, aunque un cabildo podría decidir en una reforma de reglas quitar a algún titular, nadie ha propuesto que las Siete Palabras deje de rendir culto a Nuestra Señora de la Cabeza. Esa sería una decisión esencial, si. Pero Nuestra Señora de la Cabeza no es la imagen de Pizarro/Escamilla, ni la de Miñarro, ni la de Balduque. Cambiar una imagen es un paso importante, pero las Siete Palabras no dejará de ser las Siete Palabras tenga una imagen, la otra o a ninguna de la dos. La esencia de una hermandad es más que eso.

    Dos, no se discute la legitimidad de la decisión de un cabildo. Pero los hermanos no votan con infalibilidad pontificia. Podéis decidir vender al Cristo de las Siete Palabras y poner en su lugar un Cristo de escayola de Olot, y será legitimo. Podéis decidir que el año que viene en lugar de música de capilla el Señor de la Divina Misericordia vaya acompañado por una banda de cheerleaders, y será legítimo. Pero la legitimidad de algo, por mil veces que se vote, no lo va a convertir en acertado. Pensar que una votación va a censurar a quienes piensen que su resultado es equivocado es bastante infantil. Reconocer la legitimidad no está reñido con la libertad de expresión.
     
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  8. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Calificar de surrealista algo no es faltar al respeto, es opinar. Y sí, considerar que una fusión es algo que afecta menos que el cambio de una escultura es indudablemente surrealista. Y aquí no se plantea un cambio de titular, sino un cambio de imagen, que es bastante distinto. Y lo de décadas y generaciones... en fin, ni me paro a discutirlo.
     
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  9. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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    Yo siempre he aceptado la crítica, el consejo y cuando no tengo la razón en alguna discusión del foro tanto en este como en cualquier otro, como ustedes habrán podido comprobar, pero es que no hay que saber nada, simplemente cada uno forma su opinión y ya está. Y de momento en esta etapa de mi vida esta es la mía, que de momento es la que es. Y para alguien de fuera de la hermandad puede ser fácil concebirla sin la dolorosa, pero para muchos de los de dentro no.
     
    Última modificación: 31 de Julio de 2020
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  10. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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    Entonces puedo ir diciendo que una opinión me parece estúpida, surrealista o de circo y eso no es criticar? No digo que se haya dicho eso, son ejemplos. Y lo de décadas y generaciones hace usted bien en no discutirlo porque no hay discusión posible. Conozco hermanos muy devotos, alguno incluso anterior a la inclusión de la dolorosa en la hermandad, que llevan precisamente años y años rindiéndole culto y rezándole a su Virgen de la Cabeza. Con todos mis respetos no entiendo qué discusión puede haber ahí.
     
    Última modificación: 31 de Julio de 2020
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  11. Macareno_17

    Macareno_17 Nazareo del sexto tramo

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    Lo entiendo completamente, yo no soy hermano pero si suelo ver la cofradía los Miércoles Santo y me es difícil pensar en un miércoles santo y ver en el palio una dolorosa distinta para mi no seria la Virgen de la Cabeza.
     
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  12. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Estúpido es insultante, surrealista, no. Y puede criticar cuanto guste, siempre que fundamente sus opiniones. Y claro que hay discusión posible, hablamos de una imagen que existe como tal desde 1956, no tiene ni 70 años, así que de devoción de generaciones, poco; por no decir nada. Y me gustaría que me explicara como se era devoto de la Virgen de la Cabeza Dolorosa antes de la existencia de la imagen, porque me parece bastante difícil.
     
  13. cofradesiemon

    cofradesiemon Nazareno del undécimo tramo

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    Lo de generaciones me refería a generaciones de familias de la hermandad, no a una unidad de tiempo: una generación son los hijos,otra los padres, otra los abuelos etc. No es tan difícil de entender. Y tendremos criterios distintos pero a mí ambos me parecen bastante insultantes. Además, entonces, si le he entendido bien, dice usted que se puede soltar cualquier barrabasada siempre y cuando luego se argumente? Pues tampoco le veo mucha lógica.
     
  14. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Uno puede exponer cualquier opinión siempre y cuando cumpla dos requisitos: el primero es que lo haga desde el respeto, tanto a las normas del foro como a los principios básicos de educación hacia los demás foreros. El segundo es basar dicha opinión en argumentos, para permitir un debate razonado sobre la misma. Evidentemente se puede prescindir de cualquiera de las dos condiciones, pero al hacerlo con la primera se expone a una amonestación por parte de los moderadores y con la segunda a que no se le tome en serio. Y en cuanto a su percepción, la cosa es sencilla: dígale a alguien que está actuando de manera surrealista o que lo hace de manera estúpida y compare ambas reacciones.
     
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  15. oracion sevillana

    oracion sevillana Diputado de tramo

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    Comienza a pedir cambios en los diferentes hilos de las hermandades que creas conveniente y los demás te seguimos.

    Pero vamos, te aviso que hasta en una de las hermandades más mediáticas y con más hermanos, como es la de Los Gitanos, se ha hablado en su hilo mucha veces sobre la calidad artística y la comparación con los antiguos titulares. Hasta en el hilo de la Amargura hay quienes han puesto en duda la calidad del misterio de la hermandad, se ha hablado de la calidad del San Juan del Gran Poder, muy manido ha sido el debate sobre los misterios de San Gonzalo o La Estrella. Del Carmen, Sol y Polígono también se ha comentado mucho. A los Estudiantes se le han dado palos por su paso de Cristo, en el tema de Las Cigarreras también ha habido mil veces debate sobre su titular cristífero, Guadalupe....

    No entiendo, sinceramente, dar a entender que se le da a caña a Cabeza por manía o porque es un blanco fácil.
     
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  16. oracion sevillana

    oracion sevillana Diputado de tramo

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    Si se cambia es porque la mayoría de la hermandad estaría conforme con el cambio.
     
  17. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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    No si te explico; Seré un bicho raro, pero a mí no me va la vida tampoco si se cambia o no; Para mi Las penas y las siete palabras son de mis hermandades favoritas y además les tengo un cariño especial porque me bautice allí y he vivido mi niñez a 100 metros de la parroquia y siempre he conocido estás hermandades tal como las conocemos ahora.

    Soy consciente de que la virgen de la cabeza no tiene valor artístico pero creo que sí no se hubieran movido estás cosas yo ni me lo planteo, porque voy a seguir viendo las siete palabras con sus tres pasos tenga la actual o una dolorosa de la roldana.

    Y de verdad creo que como titular dolorosa o cristifero se lleva la palma, al menos esa es mi impresión y estoy al corriente de los otros casos.

    Y con respecto al paso de los estudiantes; Aunque no os lo creáis hay muchos hermanos que están encantados con su soso paso actual, yo tengo a 2 millones de primos hermanos de la hermandad y todos les gusta el actual paso.

    Eso sí, tampoco se puede tachar de ignorante o de no se qué más por tener un tipo de opinión distinto.

    Porque a mí modo de ver, si el sol sale cada sábado Santo a la calle, la virgen de la cabeza es el menor de los problemas artísticos de la Sevilla cofradiera.

    Y siento ser tan claro y espero que nadie del sol se sienta ofendido; A mi mi fin y al cabo me gusta un paso más que un tonto como muchos de los que estamos aquí.
     
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  18. buenamuerte

    buenamuerte Nazareno del tercer tramo

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    Segun las reglas de tu hermandad, la convocatoria de un cabildo extraordinario es un derecho reconocido en la regla 14.4 segun los requisitos de la siguiente regla.

    Regla 71ª Por encontrarse un motivo especial o por así solicitarla por escrito al menos veinte Hermanos, se procederá a la convocatoria de Cabildo General extraordinario.

    Te he leido por ahi incluso que te darias de baja si cambian la imagen, eso es no acatar las reglas que jurastes en su momento y ademas creo que roza la idolatria.

    Saludos
     
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  19. Cofradecarmesí

    Cofradecarmesí Nazareno del segundo tramo

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    50 hermanos sólo no, esos son los que han dejado por escrito su voto pero por temas de falta de tiempo (querían entregar el escrito lo antes posible), por que tienen dos dedos de frente como para no dejar su nombre por escrito (a mi parecer) y por falta de compatibilidad conozco a unos 20 hermanos que van a votar a favor del cambio y que no lo dejaron por escrito, por lo que no digas que son 50 hermanos cuando todavía no hay números reales.
     
  20. manifestador

    manifestador Nazareno del décimo quinto tramo

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    Totalmente equivocado tu comentario bajo mi parecer. Si le tienes devoción a una Imagen que se sustituye, ¿por qué razón mantenerte en la nómina? Las Imagenes son el motivo último por el que uno pertenece a una Cofradía. Todos rendimos culto a la Stma Trinidad y a la Stma Virgen, lo que diferencia a unas de otras no son sino sus Imagenes Titulares.

    Si en alguna de mis Hdades se diera el caso, yo también me daría de baja. Dejaría de tener sentido que formara parte de una Hdad. Y hay que diferenciar acatar lo que acuerda un Cabildo de Hermanos, al sometimiento al mismo. En una decisión tan sustancial, borrarse de la nómina es el único medio de disidencia.

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