Liturgia

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por edolado, 25 de Febrero de 2017.

  1. Cleriman

    Cleriman Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Y despues de este cortapega me puedes decir que quieres rebatirme de lo que yo he dicho?
     
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  2. aequalitatem

    aequalitatem Nazareno del segundo tramo

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    n
    Conozco hermandades que la función de camareras la ejercen hombres y no hay ningún problema.
     
  3. aequalitatem

    aequalitatem Nazareno del segundo tramo

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    Está claro que ante Dios todos somos iguales, pero según las normas que promulgan los hombres no.

    Me pude explicar usted como se pude jurar o prometer ante los Santos Evangelios, que entre los miembros de las hermandades y cofradías existe plena igualdad de derechos y deberes, sin que sea posible discriminación alguna en razón del sexo, incluida la participación en la estación de Penitencia como acto de culto externo y después aprobar una norma como la que le expongo a continuación.

    Ordenanza 32ª. La Junta de Gobierno podrá decidir que los Pasos de Nuestros Sagrados Titulares sean portados por Hermanos varones. Todos los años, aquéllos que cumpliendo los requisitos para participar en la Estación de Penitencia, tengan mayoría de edad y deseen hacerlo como Costaleros deberán solicitarlo en la forma y plazo que establezca la Junta de Gobierno.

    Me puede explicar también, como este tipo de normas se redactan en el reglamento de régimen interno y no en las reglas. Será porque las reglas las tiene que aprobar la Autoridad Eclesiástica y el reglamento de régimen interno no. El reglamento de régimen interno puede desarrollar y complementar las Reglas, pero no puede contradecir lo que ordenan las reglas.
     
  4. edolado

    edolado Diputado de tramo

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    ¿Cuales?
    Usted está citando una serie de ordenanzas o reglas de diferentes hermandades sin citar la hermandad, supongo que todas las hermandades son de Sevilla capital, ¿no?
     
  5. Cleriman

    Cleriman Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Creo que se lo deje entrever en el primer comentario, aunque todos seamos iguales no todos podemos desempeñar las mismas tareas en funcion de nuestras posibilidades. Es como si por narices yo quiero ser escultor aunque no tenga dotes ninguna.

    Si fuera posible me gustaria que me citara de donde proceden los extractos de reglas y ordenamientos, por aquello de poder contrastarlos y leerlos dentro de su contexto.

    Y a todo esto, usted ha probado ha hablarlo en un cabildo de su/sus hermandad/es? Ha escrito al arzobispado quejandose? Se ha presentado alguna vez como acolita o costalera? Porque no entiendo ese afan de defender lo indefendible. En hermandades tan conservadoras como el calvario ya han llegado a salir niñas de paje. No se si en su hermandad le habran negado alguno de los carguitos que usted reclama, pero normalmente siempre se suelen buscar soluciones.
     
    Última modificación: 17 de Junio de 2017
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  6. aequalitatem

    aequalitatem Nazareno del segundo tramo

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    Esta claro que no todos podemos desempeñar las mismas tareas. Pero la mujer tiene la misma inteligencia que el hombre para saber si puede desempeñar una tarea o no y no es el hombre el que tiene que dictar una norma para decirle a la mujer la tarea que puede o no puede realizar.
     
  7. aequalitatem

    aequalitatem Nazareno del segundo tramo

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    Todas son de Sevilla menos una
     
  8. edolado

    edolado Diputado de tramo

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    Podría citar las hermandades, me gustaría saber cuáles son.

    Y no me ha respondido a mi pregunta: en que hermandad hay un hombre que haga la función de camarera?
    Gracias.
     
  9. aequalitatem

    aequalitatem Nazareno del segundo tramo

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    Las hermandades que no dejan a la mujer ser costalera son: La Macarena, San Benito, Los Estudiantes ,etc
    Y con respecto a las camareras no voy a decir nada, pues este tema nada tiene que ver con lo que estoy argumentando desde el principio.
    El tema de las camareras lo han sacado ustedes, porque no tienen argumentos para poder explicar y justificar la prohibición por parte de las hermandades a la mujer acólito o costalera.
     
  10. Cleriman

    Cleriman Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Ah no tienen nada que ver la discriminacion (comp usted lo llama) en el tema de las camareras de un hombre?

    Claro, cierto, como siempre pasa con los neoprogresistas los malos somos los hombres y los catolicos. Todo lo demas es respeto o progreso, si.
     
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  11. aequalitatem

    aequalitatem Nazareno del segundo tramo

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    Ya le he dicho que conozco varias hermandades donde la función de camareras la ejercen hombres y no pasa nada, que la Semana Santa de Sevilla no es la única en Andalucia.
     
  12. edolado

    edolado Diputado de tramo

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    No, estamos debatiendo el tema de que si hay desigualdad en las hermandades, y usted argumenta sobre las mujeres y le hemos argumentado uno en contra y nadie se lleva las manos a la cabeza.

    Yo no quiero que en mi hermandad haya camareros hombres, creo que debe estar reservado para mujeres de cierta edad.

    Que no haya mujeres acólitos es igual de desigual a que no haya hombres camarero, pero es que hay ciertas cosas que no pueden ser del todo justas.
     
  13. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    Aquí cae en un error. No es el hombre el que decide las normas, sean Estatutos o Reglamentos de Régimen Interno, de las Hermandad, sino el conjunto de los hermanos de ambos sexos en un cabildo general. Cuando exista una demanda para que la situación cambie caerá como cayó el veto a las nazarenas en casi todas las hermandades.
     
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  14. Cleriman

    Cleriman Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Tambien hay cuadrillas de costaleras fuera de Sevilla e incluso cuerpos de "acolitas" asi que no entiendo de que se queja entonces


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  15. Ius Canonicum

    Ius Canonicum Nazareno del décimo noveno tramo

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    Es mi primer comentario y sé que van a saltar las alarmas todos contra mí, pero me da igual, en el foro se está para dar la opinión y no para agradar a la mayoría. Sigo este hilo desde hace muy poco y sólo pensaba seguirlo oara aprender puesto que no tengo la formación idónea en cuestiones litúrgicas que me permita debatir de igual a igual con cualquiera de ustedes.

    Desde el principio he leído algunas cosas que no me han gustado ni un pelo pero, lógicamente hay opiniones contrarias en un debate y lo he dejado pasar, pero lo leído en las últimas dos páginas me ha parecido de una bajeza infame, respecto de la cual me ahorraré los calificativos. ¿Cómo se puede apuntar desde algunos sectores una cuestión que debería estar ya más que superada el hecho de "defender lo indefendible" en relación a la igualdad de mujeres y hombres u hombres y mujeres para que no se me ofendan? Aclarar en este punto mi condición de hombre, varón, macho o como le quieran llamar que está en completo desacuerdo con el feminismo radical que lo que pretende es revertir la situación de hace décadas y someter al hombre al poder de la mujer, lo que sí apoyo es el igualitarismo entre ambos sexos que, aunque algunos les duela, está reconocido normativa y jurídicamente.

    Por supuesto que también considero discriminatorio que no haya o hayan pocos camareros hombres, porque si yo quiero serlo y tengo cualidades para ello, ¿por qué no? Como también es discriminatorio que yo, hermano de Los Gitanos no pueda optar a Hermano Mayor nunca en mi vida por más capacitación que tengo que cualquiera de los que están (que no es el caso pero si fuera mejor me fastidiaría). ¿Por qué la mujer no podía salir de nazarena?¿Por qué la mujer no puede ser acólita, capataz o costalera en determinados sectores sevillanos siempre que esté capacigada para ello?¿Por qué la mujer tiene que quedarse en casa a planchar y coser el hábito nazareno y ponerlo al hombre a que realice la Estacióm de Penitencia cuando queda demostrado, a mi juicio, que en buena medida son las mujeres las que tienen más fervor, devoción y fe a las Imágenes que los propios hombres? Si tenemos igualdad para ello, no hay que cambiar dogmas ni convocar Concilios Ecuménicos para que se cambie, sólo hay que aplicar lo que ya está reconocido en las normas civiles y eclesiásticas.

    Duele decirlo a un católico como yo, pero comportamientos desfasados y conservadores como éste y algún otro hacen que las personas se separen de la Iglesia y, si seguimos por este camino, a la Iglesia le quedan pocas generaciones para subsistir. Es una pena que con dos milenios de historia la inadaptación y la negativa a abrirse al mundo acaben con algo que espiritualmente ayuda a muchísimos millones de personas y también económica y materialmente.
     
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  16. erfajao

    erfajao Forero jartible

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    Yo quiero ir de mantilla en la presidencia del Silencio, horrendo , no?

    A mi que las mujeres tengan los puestos que quieran en las hdes me da lo mismo...pero soy un talibán en lo del costal..para mi es horrendo es como querer ir de mantilla en el Silencio...

    Nos podéis dejar una reserva? Como a los indios...dejadnos un espacio...no pasa nada....
     
  17. Ius Canonicum

    Ius Canonicum Nazareno del décimo noveno tramo

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    Pensaba que mi anterior comentario en este hilo iba a provocar alarma y contestaciones dada la deriva que estaba observando que tomaba y que motivó el comentario, el cual no pensaba poner en este hilo por las razones expuestas en el mismo.

    Me alegra comprobar que tras 48 horas sin alusiones directas compruebo que no estaba tan perdido el hilo como creía y las personas que comentan en él entran dentro de lo razonable si es que han leído mis argumentos y, por consiguiente, en aplicación de la sabiduría popular del quien calla otorga conviene conmigo en mi exposición.:)
     
  18. Regina-Regum

    Regina-Regum Nazareno del duodécimo tramo

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  19. Cleriman

    Cleriman Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Mas que quien calla otorga, lo que no voy a hacer es gastar mas tiempo, las normas canonicas dejan muy claro lo que hay que hacer, por lo tanto poco mas se puede decir.

    En cuanto a lo de que la Iglesia va a desaparecer si sigue asi... gracias por la prediccion de futuro


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  20. Ius Canonicum

    Ius Canonicum Nazareno del décimo noveno tramo

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    Las normas canónicas (que las desconozco en su práctica totalidad) imagino que prohibirán que una mujer ejerza el sacerdocio o un hombre ser monja, pero no creo que las normas canónicas impidan a la mujer acceder a ciertos cargos o salir en las cofradías de determinada forma (capataz, costalera...) más allá de todo lo referido a la costumbre o Derecho consuetudinario, imagino que estará versado en estas lides jurídicas y sabrá perfectamente a qué me refiero. Con la salvedad de algunas hermandades que en sus reglas sí preceptúan que determinadas funciones se desempeñarán por hombres como ha dictado algún que otro forero anteriormente.

    No tiene que darme las gracias por la predicción de futuro ya que, por fortuna o por desgracia, no sé cuál va a ser. Simplemente expongo mi punto de vista sobre este punto por cuestiones de gente de la Curia que se retratan en su empecinamiento de no avanzar y seguir inadaptándose a las circunstancias. Tengo fundamentos para decirlo pero no vienen al caso y son objeto de otro debate. Por último, las normas canónicas dicen lo que dicen sí, pero se pueden cambiar como sucedió con las mujeres nazarenas, otra cosa es que se quiera...:rolleyes:
     

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