Política

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por ybam, 21 de Agosto de 2012.

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  1. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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  2. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Lo primero que tiene que hacer el prior del Valle de los Caídos es tener obediencia a sus superiores y guardarse la soberbia (que es pecado capital) en la fardiquera.
    Los muertos al cementerio, con toda la dignidad, sí, pero al cementerio.
     
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  3. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Y en cuanto a la destrucción del patrimonio eclesiástico durante la II República y/o Guerra Civil, jamás he logrado comprender qué adelantarían con eso. A nivel estratégico fue nefasto, sobre todo aquí en el sur por el apego que le tenemos a nuestras tradiciones e imágenes devocionales. Vaya forma de echarse encima a ese pueblo que decían defender.
    Huelga decir, por si alguien me lo recuerda, que las vidas humanas que se perdieron son más importantes.
     
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  4. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Bueno, era el anticlericalismo exacerbado. El odio a todo lo que oliera a sotana. El ser humano es así, odia lo diferente y lo quiere eliminar.

    Otro de los grandes errores de mucha parte de la izquierda, aceptar el anticlericalismo y el ateísmo como si de otra religión se tratara.

    Por mucho que la jerarquía eclesiástica apoyara al poder establecido, no sé qué se ganaba quemando imágenes y monumentos.
     
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  5. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Nazareno del décimo tercer tramo

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    yo lo veo como una vendetta historica, la iglesia ha tenido mucho poder en este pais y en una epoca tan conflictiva como los años 30 en la que la iglesia no aceptaba que le quitaran poder pues provoco que saliera una corriente anticlerical
     
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  6. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Con la torpeza de cebarse con lo que el pueblo consideraba suyo.
    Lo que sufriría alguien de izquierdas cuando le quemaron a su Virgen...
     
  7. la_madruga

    la_madruga Diputado de tramo

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    Eso y que por aquel entonces no se valoraba el patrimonio monumental/artístico como ahora. No olvidemos que hasta hace 40 años o menos cometimos barbaridades con el patrimonio (véase lo que hicieron con los Caños de Carmona, los palacios del Duque...).
     
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  8. ssch95

    ssch95 Nazareno de décimo tramo

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    Una pregunta por mera curiosidad. Como todos sabemos hay partidos que necesitan más que otros para tener representación. ¿Hay alguna forma de saber que tu voto servirá de algo o será "desechado"?
     
  9. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Aunque comparto las dos últimas frases considero que la primera es un poco simplista y me sorprende verla escrita por ti. No fue una cuestión de "odio a lo diferente" o al menos no solo de eso. La Iglesia había gozado durante siglos de un poder descomunal en España, del que no usó ni un ápice para facilitar la vida de la gente común. En España no hubo una auténtica revolución social que supusiera una ruptura efectiva con el Antiguo Régimen y se tradujera en una mejora efectiva de las condiciones de vida de las clases menos pudientes y uno de los principales opositores al cambio, como ha ocurrido con casi todos los cambios en este país, fue la Iglesia Católica. Si hay algo que verdaderamente caracteriza al ser humano es la resistencia al cambio y más si este puede suponer una pérdida de estatus, poder o privilegios. La mayor parte de las clases obreras de este país, profundamente iletradas y en situaciones precarias o directamente miserables, vieron en los movimientos socialistas y anarquistas de principios del siglo XX una esperanza de mejora de su situación y pensaron que la II República sería el motor de cambio para lograrla. Sin embargo, las clases acomodadas y la Iglesia se opusieron a estos movimientos, y la Iglesia también a la II República como puede verse en algunas pastorales, alimentando aún más la división y la lucha de clases y, como no, ese rencor cainita tan hispánico. En ese caldo de cultivo, en una sociedad polarizada hasta el extremo por sus propias discordias históricas y las influencias de los totalitarismos de uno y otro signo que se instauraban en Europa, unido a la nefasta actuación de todas las partes: la Iglesia por echar más gasolina a la hoguera y el gobierno republicano por desentenderse en primera instancia y actuar poco, tarde y con tibieza cuando se decidieron a hacerlo, cristalizaron en la barbarie anticlerical que se vio en los momentos de mayor tensión: la proclamación de 1931, la Revolución de Asturias del 34 y el golpe del 36. Ese pueblo inculto y oprimido de siglos, estalló en una ola de violencia nefasta contra todo lo que identificara con la Iglesia, a la que había decidido convertir en enemigo, actuando, como menciona @CofradeSevilla98 en una especie de "venganza histórica" estúpida, ciega y llena de rencor que se cebó con el patrimonio de la Iglesia, creyendo que destruir los símbolos y lugares era destruir la institución, y, de manera aún más absurda y nefasta, con los religiosos y católicos. Si la II República fue un fracasado intento de sacar España de un atraso de siglos, uno de sus desastres más patentes fue el ser incapaz de evitar la lamentable pérdida de patrimonio histórico y artístico religioso y la más repugnante pérdida de vidas por motivos religiosos.
     
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  10. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Estimado @Paso_Morado, siento haberte decepcionado pero simplifiqué en aras de ser conciso.

    Estando de acuerdo contigo en tu descripción tengo que comentarte que siempre me pareció algo cuasidogmático la afirmación marxista de "la religión es el opio del pueblo". Las tesis ortodoxas socialistas y comunistas se basan en un ateísmo militante independientemente de si la Iglesia era opresora. Parte de la base, como bien sabes, de que las ideas religiosas sojuzgan al proletario y le impiden ser "libre".

    Tiene muchas aristas el anticlericalismo, y no todo es debido a que la Iglesia fuera opresora.
     
  11. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    No me has decepcionado, @nlclhc. Es que esa afirmación es bastante dogmática, como casi toda la ortodoxia ideológica, religiosa o seglar y de uno u otro signo. Hace poco hemos visto por aquí negar la necesidad del feminismo por ser un "movimiento burgués", así que imagina hace casi un siglo lo que podía decirse de la religión. No considero que la fe impida a nadie ser libre, aunque el dogmatismo religioso sí puede ser opresivo en algunos aspectos. En lo que sí coincido es en que, al margen del papel de la Iglesia en la II República, los movimientos de izquierda de la época la convirtieron en un enemigo casi caricaturesco.
     
  12. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Ay, si Tarancón hubiera hecho efectiva la excomunión de Franco...
     
  13. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Lo mismo lo de "Tarancón al paredón" no se hubiera quedado en una frase.
     
  14. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Por eso. Los hechos históricos tienen tantas aristas...
     
  15. Proudhon

    Proudhon Nazareno del quinto tramo

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    Es muy dificil hacer una estimación desde un punto de vista individual de los efectos del voto.Yo considero que la elección racional con el sistema electoral que tenemos,mejor dicho,los sistemas electorales,ya que en cada provincia produce efectos distintos no sirve para nada porque ni tenemos información real de la intención de voto de los demás y es una predicción que con un 60 por ciento de probabilidad va a salir rana.
    Lo que quiero decir que al fin y al cabo el voto es una expresión personal y como tal ya sirve de algo.El unico voto desechado es el nulo.
    Al hilo de necesitar mas votos para obtener representación,se produce por la barrera mayoritaria del 3 por ciento del total de votos válidos emitidos.A mayor participación mas caro se pone el voto.
    Por otro lado la población también incide.A mayor densidad,mas caro el voto.
    Y otros dos factores:a mayor número de candidaturas,pues mas les cuesta a los partidos obtener representación también.El último y es un voto al que los partidos temen mucho es el blanco;porque es válido e incide por tanto en el total.
    Moraleja:Vota con el corazón!
     
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  16. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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  17. la_madruga

    la_madruga Diputado de tramo

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    Por un juez que es hermano de una hermandad sevillana, por cierto. Antes de que empiecen a llamarle rojo quemaiglesias...
     
  18. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Nazareno del décimo tercer tramo

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  19. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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  20. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Que un niñato de veite años, que no llegó a conocer ni el año 92, nos diga lo que fue Franco..... la leche que mamó...
     
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