Política

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por ybam, 21 de Agosto de 2012.

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  1. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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    Pensar que una vida no es independiente porque se alimenta de la madre o depende de sus emociones es simplemente eliminar el concepto y el derecho más básico de cualquier ser humano.

    Por algo decís que el concepto del ser humano es subjetivo.

    Una duda, una persona que dependa de una máquina para respirar y alimentarse no es una vida independiente?
    Podeis decirme demagogo todo lo que queráis que esa será vuestra respuesta o al menos de unos cuantos.
     
  2. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Sobre el aborto ya me pronuncié en su día... Paso.
     
  3. Escapulario_Verde

    Escapulario_Verde Diputado de tramo

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    Joder. Es que es de demagogia de primero de carrera :aplauso::aplauso::aplauso:

    Vamos a ver, Si la madre deja de comer, el niño no come o se alimenta de los nutrientes que posea la madre (si llamas al niño caníbal lo tacharás de demagogia, pero esta al nivel de la máquina). No se si has conocido a muchas embarazadas, pero en muchos casos le dicen "deja de fumar, no bebas alcohol, no comas tal, no hagas esto, no te estreses, no te expongas a situaciones peligrosas"... ¿sabes por qué? Efectivamente. Porque ese bebé DEPENDE DE SU MADRE. No hay más. Ahora di lo que quieras. Eso es irrefutable.
     
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  4. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Tan irrefutable como si dejas a un niño de un mes de nacido sin cuidados tampoco sobrevive...

    No me vale el argumento.
     
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  5. nlclhc

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    No existe ningún criterio objetivo para aceptar o rechazar el aborto, está todo dentro de las creencias particulares.

    Tan respetable es el que piensa que desde la concepción la mujer se tiene que supeditar al ser que lleva dentro como el que piensa que hasta ls semana 14 de las gestación la mujer debe tener derecho en terminar con su embarazo.

    No es ni científico, ni objetivo, por tanto yo en esos casos abogo por no prohibir.
     
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  6. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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    Nadie discute eso y no me extraña que se acuda a la calificación personal es costumbre ,siempre es el mismo esquema, una respuesta acompañada de lo personal.

    Para mí el concepto de ser humano en toda su extensión no depende de que le llegue el alimento por la madre, eso es en el plano de supervivencia exclusivamente en el plano moral digamos es independiente absolutamente de la madre a ver si así se me entiende como lo veo yo y es ahí donde veo la aberración.

    Pero que no me extraña que se piense así hoy día.

    Alguien me puede explicar la relación directa que hay entre lo que pensáis vosotros y el hecho de se quiera quitar la vida a la futura criatura porque los padres no lo quieran?

    Lo contesto yo, simplemente egoísmo nivel superlativo.
     
  7. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Pues por supuesto que no es científico la aceptación o no del aborto. Bien sabe ud que no incumbe a la ciencia esos menesteres. Ya lo debatimos hace dos años en otro tema. La ciencia sólo está para explicar cómo dos células se juntan y da lugar a un nuevo ente que se desarrolla hasta su transformación en otra cosa, cualesquiera que sean los agentes que propicien esa transformación.

    Lo demás es un asunto meramente moral, mejor dicho, de convencionalismo moral. Partiendo de la base de que los conceptos bien o mal son antropomórficos (fíjese que estoy despojando el debate de toda circunstancia religiosa, mis creencias son mías). Por convención hemos decidido que cortar el desarrollo de un ser hasta no sé cuantas semanas (también por convención) es lícito. Por convención, hemos decidido que acabar con la vida de un ser para robarle es ilícito, abominable y por tanto, hemos creado una serie de normas para castigarlo, porque lo consideramos malo.

    Hace siglos estaba bien vista la esclavitud, ahora es una aberración. Hace años, maltratar gratuitamente a los animales era de lo más normal, hoy está mal visto... A fin de cuentas se trata de la preponderancia de unas escalas morales sobre otras. Usted no ve inconveniente moral en acabar con un ser que mide menos de 5 cm, a mi, particularmente, me aterra la idea de que pasé por una etapa de mi desarrollo vital en la que fui susceptible de ser eliminado caprichosamente... pero ya eso forma parte de la escala moral de cada uno. la que domina es la que licita la suya. Pero insisto, nada de "razones científicas" para abortar o no... cuando es un tema meramente moral.

    Un saludo, y bien sabe que no gasto saliva con cualquiera, jejeje
     
  8. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Aquí es donde reside el fallo, para mi, de su argumentación. Un aborto no es un capricho.
     
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  9. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Pues es por lo único por lo que lo veo moralmente malo.
     
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  10. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Pues es que yo sin embargo creo que cuando una mujer decide abortar, en la mayoría de los casos no es por capricho.
     
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  11. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Sería estar en la mente de todo el mundo, capacidad que, hasta ahora, me es enteramente imposible.
     
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  12. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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  13. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Yo le puedo hablar de los casos que conozco de primera mano y le puedo decir que no fue por capricho.
     
  14. Luispcofrade

    Luispcofrade Nazareno del undécimo tramo

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    Tutéame por favor. No pasa nada y está todo perdonado.
    Dicho eso, me ha gustado una cosa que has dicho en un comentario anterior y comparto al 100%. El estado debería dar apoyo a la mujer o a la pareja que decidiera abortar. Y es verdad que no se hace, que se va al camino "fácil" y entiéndase este "fácil" por rápido y no por el mal trago que genera a esa mujer. La primera opción nunca debería ser abortar, sino dar a ese bebé en adopción.

    El estado no presta ningún tipo de apoyo. Y la única opción que se ofrece es el aborto. Luego hay grupos que si dan apoyo a esas mujeres y eso es de alabar.
    A mi me tuvieron mis padres con más de 40 años. De eso hace un poquito ya y no vine solo. Fue un embarazo de alto riesgo, pero riesgo real. Tuvo la opción mi madre de abortar por riesgo para su vida. Ella dijo que no iba a matar a dos personas por salvar la suya. Los tres estamos juntos. Si mi madre hubiera decidido abortar como se le propuso, yo no estaría discutiendo aquí.

    Se que mi caso es radical y que no es lo normal. Pero por eso estoy tan comprometido en contra del aborto. Los supuestos de riesgo real para la madre si los contemplaría, la violaciones igual y las malformaciones del feto. Porque lleváis razón cuando decís que porque exista esa ley no hay por qué acogerse a ello. Pero la realidad es que esos supuestos son una minoría.

    Mis palabras sobre la inmigración se sacan de contexto. Estoy seguro que si la conversación fuera en persona se entenderían aunque no se compartan y se vería que no soy para nada una persona radical. La sanidad no se la negaría a ningún ser humano, como cristiano que soy lo digo por convencimiento. Eso sí, la sanidad que no le negaría a nadie serían las urgencias. Una persona que esté en nuestro país de forma legal y contribuye es un ciudadano como otro cualquiera y deben y tienen los mismos derechos y obligaciones que el resto. Lo que considero es que la inmigración debe ser controlada y que hay que ayudar a esas personas en su país. Como hacen por ejemplo los misioneros.

    Y digo ni soy machista, ni xenófobo, ni homófobo por si alguna vez se me tacha. Ni tampoco un facha votante de vox ya que la realidad es que soy abstencionista activo desde hace algunos años ya. No voto en blanco para no perjudicar a los minoritarios y no me apetece ir a votar nulo.
    En otro orden de cosas, ayer me dijo una persona que no me vio votando, era un apoderado del PSOE que es amigo. Había comprobado en su lista que realmente no fui. No entiendo por qué motivo se tienen que llevar los partidos políticos la lista con las personas que han ejercido su derecho al voto. Que es un derecho y no una obligación.
     
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  15. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Primero dice que la sanidad no se la niega a nadie y luego específica que sólo las urgencias. ¿Y si la persona tiene una enfermedad crónica tipo diabetes o cáncer?

    No le entiendo.


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  16. Simpecado de Ojeda

    Simpecado de Ojeda Nazareno del décimo tercer tramo

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    Fíjese que muchos de los que yo conozco, sí.
     
  17. Luispcofrade

    Luispcofrade Nazareno del undécimo tramo

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    Yo más que por capricho conozco muchos casos que son por egoísmo. Conozco un caso que se iban de viaje y decidieron abortar porque "ella va a estar de 6 meses". Realmente solo conozco dos casos reales de riesgo.
     
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  18. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

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    Según los rojos progres, sí. Eres un machista porque no quieres que de tus impuestos se sufrague el asesinato de niños inocentes.
     
  19. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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    Ya te has coscado de como te intentan decir que eres xenófobo y machista, aunque tu te expliques en un mensaje de buen rollo (que permíteme que te diga que hasta sobra ese buen rollo) para después buscarte los tres pies?

    Y eso que no eres votante de vox.

    Edito: Tengas la idea que tengas no te vas a escapar de lo que quieran pensar de ti, osea como ves no tienes muchas opciones de entrar a formar parte de la "democracia", la suya claro; La de los demás no lo somos, solo una suerte de retrógrados facha-machistas que vivimos anclados en el medievo.

    La imposición del pensamiento único tiene más peligro...
     
    Última modificación: 16 de Noviembre de 2019
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  20. juanfroider

    juanfroider Diputado de tramo

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    Aquí el buen rollo sobra, ¿vale? Sean ustedes más malotes.
     
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