Posibilidad de Procesiones y Alternativas a la Semana Santa durante crisis del Coronavirus

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por CofradeSevilla98, 10 de Marzo de 2020.

  1. Kiski

    Kiski Diputado de tramo

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    La realidad por cojones.

    La verdadera realidad es que es imposible aventurarse a saber qué pasará dentro de seis meses. Para bien o para mal, la situación será distinta.

    Saludos
     
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  2. Orozco

    Orozco Diputado de tramo

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    Eso ya está demostrado que no es así.
     
  3. trinitario_88

    trinitario_88 Forero jartible

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    ¿Demostrado el qué, que está en el aire? El mecanismo de transmisión es por gotas, ha habido algún estudio que lo ha contradecido, pero no ha demostrado fehacientemente que se mantiene en el aire suspendido como si fuera polen.

    Edito, no soy muy amigo de las declaraciones de la OMS, pero como he dicho anteriormente y no me retracto de ello, los estudios que cuelgan en su página están contrastados, como éste:

    https://apps.who.int/iris/bitstream...-Sci_Brief-Transmission_modes-2020.3-spa.pdf?

    "En un estudio experimental se cuantificó la cantidad de gotículas de diversos tamaños que permanecían en el aire al hablar con normalidad. Sin embargo, los autores reconocen que el estudio se fundamenta en la hipótesis de la acción independiente, que no se ha corroborado en el caso de los seres humanos y el SARS-CoV-2.(18) En otro modelo reciente se llegó a la conclusión de que las personas sanas pueden producir aerosoles al toser y hablar(19), y los resultados de otro apuntan a que existe una variabilidad considerable entre las personas en lo que respecta a las tasas de partículas que se emiten al hablar y a que existe una relación entre las tasas más altas y la vocalización de mayor amplitud.(20) Hasta la fecha, no se ha demostrado que el SARS-CoV-2 se transmita por ese tipo de vía de diseminación de aerosoles; dadas las posibles repercusiones que tendría la confirmación de esa vía de transmisión, es necesario realizar mucha más investigación al respecto."

    Habla de transmisión aérea, y sí está contrastado, que es cuando se producen aerosoles, no en condiciones normales.
     
  4. cebrianero

    cebrianero Nazareno del décimo octavo tramo

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    Estamos continuamente hablando de que el problema es el público. En estas semanas se está disputando el Tour de Francia, con público en la calle, mucho menos que otros años (también son otras fechas), pero público al fin y al cabo. En noviembre se tendría que disputar la Vuelta a España, y ya se han disputado carreras como la Vuelta a Burgos, con público. Si se disputa la Vuelta, ¿seguiríamos diciendo que no puede haber procesiones por el público?
     
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  5. Orozco

    Orozco Diputado de tramo

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    Y los famosos casos de los coros, ¿cómo se explican?
     
  6. Orozco

    Orozco Diputado de tramo

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  7. Orozco

    Orozco Diputado de tramo

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    Y conste que para nuestros "intereses" no dice nada malo, antes al contrario. Lo he seguido bastante y en ningún momento dice que sea muy contagioso y menos al aire libre.
     
  8. trinitario_88

    trinitario_88 Forero jartible

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    Cuando cantas exhalas mayor cantidad de aire hacia afuera que si estuvieras hablando, o andando por la calle y respirando normal. Cuando toses también exhalas mayor cantidad de aire hacia afuera. Ello hace que produzcas los llamados aerosoles, no es la primera vez que me he contagiado de un abuelo en un centro sanitario porque me ha tosido en la cara a menos de dos metros de distancia.

    La transmisión es por gotas y gotículas, que evidentemente si toses, hiperventilas o cantas y estás infectado, expulsas gran cantidad de gotículas hacia afuera, y eso claro está, cuesta más tiempo (cuando hablamos de tiempo no son horas, pueden ser segundos o pocos minutos) que se disemine por el aire y se disperse. A lo que me vengo refiriendo, es que si tú vas solo por la calle o a más de cuatro metros de alguien, la mascarilla no es necesaria, se puede dar el caso que alguien tosa y que deje gotículas por el camino, pero para ello es fundamental ir distanciado en este caso, y en el momento que se liberan al aire, se dispersan,. Esto no solo pasa con la transmisión de este virus, pasa con muchos, incluido el influenza u otros coronavirus.

    Gracias por los enlaces anteriores, les he echado un vistazo y habla sobre los aerosoles, creo que ambos estamos hablando de lo mismo. En los hospitales por ejemplo, en los pacientes covid que entraban en parada, es indispensable una mascarilla FFP3 debido a que hacen aerosoles.
     
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  9. trinitario_88

    trinitario_88 Forero jartible

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    Por lo que he seguido leyendo, lo que argumenta este autor y en mi opinión muy acertadamente, es que la OMS le daba menos importancia a la transmisión por aerosoles que entre persona y persona a poca distancia, y que esto era un error, realmente cuando se produce un aerosol se expulsa mayor cantidad de gotas, y esto hay que tenerlo en cuenta al igual que cuando se establece un contacto directo entre personas.
     
  10. dsanroque

    dsanroque Nazareno del duodécimo tramo

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    Muy bueno el artículo "El boom ya se ha acabado"



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  11. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Diputado de tramo

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    El gran error ha sido abrir las fronteras para turistas como si nada ni cuarentena ni nada y sobretodo no hacer test masivos a la poblacion para aislar a los contagiados y asi reducir el ratio de contigiados
     
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  12. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    ¿Y por qué en Italia, que ha recibido tanto o más turistas seguro, no se ha producido ese incremento exponencial, a pesar de tener un incremento de casos? Sinceramente, creo que hay muchas más causas, y muchas variables que desconocemos...

    Y, desde luego, la incompetencia política no podemos dejarla de lado... porque mientras Conte (por seguir el ejemplo italiano), se lo tomaba en serio y aprendía de los errores y se rodeaba de expertos de verdad, de fuera de la política (tecnócratas que se ha dicho siempre), aquí el Gobierno seguía a por uvas, y las autonomías, en muchos casos, esperando si dejaban las uvas (entre unos y otros la casa sin barrer).

    Es mejor sacar cosas de la chistera antes que enfrentarse al problema real, de una gravedad tal (social, económica, sanitaria, educativa...) que no se recuerda en la historia moderna de España (no los 80 años de VOX, que también son partícipes de esta sinrazón, sino perfectamente desde, mínimo, el siglo XIX)
     
  13. mentaycanela

    mentaycanela Diputado de tramo

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    A por uvas no, están reflexionando sobre que hacer con la Cruz del Valle de los Caidos. A cuadros me he quedado oyendo a Carmen Calvo.

    Pd. Perdón por desviar el tema. Ya podemos seguir con las depresiones, los realismos y los optimismos.
     
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  14. erfajao

    erfajao Forero jartible

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    Yo apuesto a que para septiembre del 21 si las vacunas van bien se normalizará todo. Van a haber oleadas, confinamientos selectivos, brotes y muertos. Esto es así pero apuesto por esa fecha. No hay mal que cien años dure ni cuerpo que lo resista.
    Espero no equivocarme.
     
  15. Hispalensus

    Hispalensus Diputado de tramo

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    Estamos en un país que vive de poner copas y hacer camas a los turistas. Lo que faltaba que hubieramos cerrado las fronteras.

    Cuando no hay turismo pasa lo que pasa, pero ningún gobernante se ha parado no tiene interés en pensar en el desarrollo de otros sectores .

    Llevamos 20 o 30 años con problemas que cualquiera ver y que se podrían haber al menos mejorado., pero lo importante es decir todas, todos y todes...

    Se viene una crisis económica tremenda y hay politicuchos hablando de confinarnos...

    A mi el Covid laboralmente me ha beneficiado, pero seré de los pocos que le gusta mirar por el bien común.

    Haremos protestación de fe , cuando se pueda y Dios quiera, inventos por tal de hacer algo, para eso ya tenemos los cultos.

    Por cierto esta retahila no va por usted@CofradeSevilla98 , solo el primer párrafo , que me vine arriba:p
     
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  16. ssch95

    ssch95 Nazareno del décimo sexto tramo

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    Esos inventos, como tu los llamas, a parte de hacer que nos sintamos mejor espiritualmente, puede servirnos a muchos para sobrepasar un poco esta crisis. No me gusta hablar de mis problemas, porque todos tenéis los suyos, pero llevo desde que empezó esta crisis hasta sintiéndome mal por trabajar en el sector servicios, que se que la mayoría no es a lo que os referís cuando habláis que en este país se vive de poner copas, no es mentira, pero tampoco es malo explotar lo que tenemos. Ojo no digo que sea lo único que hay que hacer, pero ya está bien de que estemos siempre quejándonos de que malos son todos porque aquí nada más que vivimos del turismo, pero cuando hay que apostar por emprender o bien nos vamos por ese sector o nos vamos fuera. Ni la culpa es enteramente nuestra, ni solo de los políticos, a fin de cuentas ¿quienes les votan?

    Volviendo al hilo, yo me he quedado en paro ya este año, en septiembre, sin expectativas de cuando se va a poder volver, ya que ni hay carnavales, ni parece que vaya a ver movimiento de ningún tipo, ¿que hacemos entonces los que vivimos de esto si no se buscan otras vías que atraigan gente? Está muy bien eso de que hay que cerrar fronteras, que no se mueva nadie y que hasta que pase todo mejor no hacer nada, pero los demás ¿nos morimos de hambre esperando? Y no es que esté esperando verlas venir, desde que me he quedado parado estoy buscando alternativas, pero por lo que me he formado, estudiado y amo, por ahora no puedo trabajar.
     
  17. Hispalensus

    Hispalensus Diputado de tramo

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    He dado mi opinión simplemente, no pretendía ofender.
    Un abrazo y espero que pronto vuelva a estar trabajando en lo que le gusta.
     
  18. trianero de la calza

    trianero de la calza Nazareno del décimo sexto tramo

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    En la orilla correcta
    Vamos que ni semana santa ni corpus en 2021... Y mi soga, ¿dónde está?
     
  19. hispalis27

    hispalis27 Diputado de tramo

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    Cerrar fronteras no pero controlarlas sí. Pongo el ejemplo de Hungría que pedía a la expedición sevillista y bávara dos PCRs realizadas 48 horas antes de tomar el vuelo (al menos antes del cierre de fronteras ante el aumento de casos en el país húngaro). Así por lo menos aportas algo de seguridad tanto al que vuela como al que reside. Los que lo estuvieran incubando se escaparían pero un gran grueso podría haber sido detectado, empezando por los asintomáticos. Al menos parece que Canarias va a empezar a obrar de manera parecida ante la llegada de la temporada alta.
     
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  20. MPJF

    MPJF Nazareno del primer tramo

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    Hola a todos. Llevo meses leyendo lo que se cuece en este post y me he decidido por fin a dar mi opinión sobre este tema.

    ¿Podrían realizarse salidas procesionales en la Semana Santa de 2021? Yo sí que creo que es posible, siempre y cuando nos olvidemos del concepto de cofradía que tenemos en la mente. Por lo tanto, a la pregunta ¿salidas procesionales en 2021? Sí. ¿Cofradías como las entendemos? No.

    Ya casi todos hemos asumido que en caso de que las imágenes procesionasen el año que viene no sería en pasos, sino en andas. Y que sí, que el problema es el control del público. Aquí está el quid de la cuestión. Si nos aferramos a la idea de cofradías independientes que durante un gran número de horas ocupan simultáneamente grandes zonas en distintos puntos de una ciudad…resulta imposible de gestionar, claro.

    Dicho esto, en un escenario sin vacunaciones masivas todavía, si las autoridades sanitarias lo autorizasen por unas posibles circunstancias epidemiológicas que fuesen asumibles en ese momento, la única solución que veo para que puedan celebrarse salidas procesionales es acotando y aforando todo el recorrido. Y para que esto sea posible, quizás cada localidad tendría que organizar una procesión conjunta en la que participen las hermandades que así lo deseen, entrando y saliendo desde un mismo templo común (catedral o iglesia principal del pueblo/ciudad). Al entrar, de vuelta, en la Catedral o el templo en cuestión se realiza la estación de penitencia.

    Procesiones “magnas” o “via-crucis magnos” (o llamadlo como queráis) con las imágenes en andas, con representación reducida de nazarenos, que se podrían celebrar el Jueves y Viernes Santo una vez terminados los oficios y que discurran por un recorrido similar al de la Carrera Oficial de la ciudad de turno (con alguna ampliación), acotado y cerrado. Todo el público tendría que acceder con tiempo de antelación de forma escalonada, por invitación o previo pago (según el caso), todos sentados en su sillas (o de pie en puntos señalizados), mascarillas y distancia de seguridad con el atenuante de que se está al aire libre. No hay más.

    ¿Que sería una medida impopular? Pues mire usted, puede que sí. Pero en las circunstancias en las que estamos, creo que grandes problemas requieren grandes soluciones. Si queremos que durante la Semana Santa del año que viene se produzca algún culto externo, alguna manifestación de religiosidad popular en la calle, no va a quedar otra que adoptar las soluciones “menos malas” que permitan las salidas procesionales de forma digna y con el cumplimiento de las medidas sanitarias. O eso, o quedarnos otro año totalmente en blanco, como prefieren algunos cofrades.

    Estas procesiones podrían ser compatibles con el montaje de pasos en las iglesias de las hermandades dispuestas a hacerlo, algo que no me parece ningún ultraje ni que se merezca la pena de excomunión por ello. Todo lo que venga para mantener la llama viva de nuestras tradiciones durante este tiempo que nos ha tocado vivir, para mí es bienvenido.
     
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