Reestructuración del Martes Santo. Propuesta de cambio para 2018

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por Carita, 19 de Febrero de 2011.

  1. Nazareno del Cerr

    Nazareno del Cerr Nazareno del décimo cuarto tramo

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    De todo lo que he leído por el foro, está es la mayor tontería. Menos mal que @Jesusito ha aparecido. Aparte que las dos hermandades que ha citado el muchacho son dos de las pocas del día que pueden cumplir sus horarios con exactitud. Un año llegamos a menos cuarto a la confluencia con o´donell e hicimos tiempo para entrar puntuales.
    Yo creo que este forero es un troll, le he visto mensajes un tanto raros... x
     
  2. Palermoveloz

    Palermoveloz Nazareno del segundo tramo

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    Me parece que no has entendido mi comentario, precisamente no critico ni al Cerro, ni a los Javieres... Soy de San Benito y crítico el exceso de tiempo que tardamos en campana y en otros muchos lugares
     
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  3. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    Los candelarios podeis estar tranquilos este Domingo, que a Cretario le va a dar ahora por los Panaderos.
     
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  4. toni_cofrade

    toni_cofrade Nazareno del séptimo tramo

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    Buenas. Con el orden que propuse hace unos días haciendo una modificación a los rumores de propuesta, haciendo que la Candelaria ocupase el puesto de San Esteban, quedaría el siguiente orden:
    El Cerro, Los Javieres, La Candelaria, La Bofetá, San Benito, Los Estudiantes, San Esteban y Santa Cruz

    Con dicho orden por carrera oficial y además con un adelantamiento en la jornada de 20 minutos:

    - El Cerro: (Salida: 11:30, Campana: 16:35, Entrada: 1:40) Puede salir perfectamente a esa hora, este pasado Martes Santo así lo ha demostrado sin perder nada de brillantez por su barrio. El ponerla en otra posición trae más inconvenientes que otras cosas, sobre todo para sí misma, cuanto antes llegue a la Catedral antes puede partir de vuelta a su barrio sin tener a nadie que le moleste. Cuando incorpore el tercer paso tendrá que redristribuirse su tiempo, lo que está claro es que en esa posición no afecta a nadie y el entrar más tarde en carrera le supondría un rodeo innecesario por el Arenal con muchas más revirás.

    - Los Javieres: (Salida: 16:00, Campana: 17:35, Entrada: 23:15) Tampoco creo que afecta a nadie. Sale y se recoge a una buena hora. Seguiría con su mismo recorrido o incluso a la vuelta para evitar tantas cofradías por la Cuesta y apalancamiento del personal, podría tirar por Francos- Plaza del Pan- Alcaicería- principio de la Alfalfa- San Juan- Salés y Ferrer. Quizá debiera ralentizar un poco su paso tras dejar libre la Virgen de Gracia y Amparo el cruce de Francos con Chapineros (por donde vendría a continuación Santa Cruz) para no tener que esperar a que terminase de pasar por San Esteban por la Plaza del Cristo de Burgos. Por favor, que vuelva por Palacios Malaver, no como iba a volver el pasado Martes Santo directo por Feria.

    - La Candelaria: (Salida: 15:00, Campana: 18:05, Entrada: 00:00) La ida una vez sale a la Alfalfa la podría hacer por Cuesta del Rosario, Plaza del Salvador (punto "tan de moda" últimamente con las cámaras) y Cuna. La vuelta como hasta ahora. Por favor, sin perder su característico y único paso por los Jardines. Tendría un horario comodísimo y unas horas muy buenas en ese último y característico tramo de su recorrido.

    - La Bofetá: (Salida: 17:00, Campana: 18:55, Entrada: 1:15) Si en anteriores propuestas de cambio de orden dejé a mi Hdad. la penúltima, creo que con este orden propuesto “no recibiría mucha crítica”. La ida la haríamos igual y ya la vuelta pues no quedaría más remedio que hacerla saliendo de la Catedral hacia Fray Ceferino (la Candelaria estaría recorriendo la Plaza del Triunfo entera por el lado del Alcazar), Almirantazgo, Postigo, Arfe, Puerta del Arenal, Castelar, Gamazo, Barcelona, Plaza Nueva, Tetuán, Velázquez, Campana (tiempo más que suficiente para que haya terminado de pasar Santa Cruz), Duque, Trajano, San Miguel, Jesús del Gran Poder, Conde de Barajas y Plaza de San Lorenzo. Estaríamos más horas en la calle pero ganaríamos una hora de entrada más prudente. No afectaría a nadie cogiendo por el Arenal el cual el Martes Santo a partir de una determinada hora estaba sin tránsito de Cofradías.

    - San Benito: (Salida: 15:45, Campana: 19:30, Entrada 2:00) Creo que también saldría beneficiada con el cambio, saldría un poco antes, mantendría un buenísimo lugar de paso por carrera, no tendría que dejarse ir a su vuelta para que no le coja la entrada de San Esteban y se encuentra con una Cuesta del Rosario y Alfalfa despejadísima). La entrada también la adelantaría una hora, pudiéndose ver más arropada por un "mejor público" a su vuelta por Luis Montoto. Éste era uno de los asuntos más importantes en el arreglo del Martes Santo, descongestionar la Alfalfa, así como el hecho de que San Benito pudiera coger a San Esteban cuando ésta está entrando (ambas cofradías en ese sentido saldrían beneficiadas, San Benito porque mejoraría mucho su organización al tener vía libre y así incluso no provocar retrasos en el día, y San Esteban en el sentido de que ella misma iría al ritmo que “quisiera” para su vuelta por el barrio y entrada, sin presión de que viene San Benito detrás).

    - Los Estudiantes: (Salida: 17:20, Campana: 20: 42, Entrada: 00:30) Saldría y entraría a una buena hora. El punto conflictivo del Cerro de regreso por Puerta Jerez y los Estudiantes aún saliendo se solventó en 2006 cuando en esa “prueba” ambas cofradías tenían el mismo orden que el aquí propuesto. Lo único que la ida debería hacerla por la Avenida para buscar la calle Tomás de Ibarra y ya seguir por el Postigo, Además es algo más lógico, ya la calle San Gregorio la toma a la vuelta. Quizá también debiera ralentizar un poco su paso por el Arenal o bien recorrer algo más de trayecto como pudiera ser recuperar lo que hizo varios años de desde Gamazo coger Zaragoza y Méndez Nuñez, o bien coger entera toda la calle Zaragoza y salir a San Pablo (zona por la cual no pasa ninguna cofradía ese día y no habría problema). Esa misma noche podría hacer el traslado a su capilla.

    - San Esteban: (Salida: 18:30, Campana: 21:47, Entrada: 2:15) Tendría tanto horas de sol, que tan bien le sienta a esta cofradía y su colorido, como más horas de noche, que al ser una Hdad tan popular no creo que se viese desarropada en ningún momento. La ida la mantendría por su bello recorrido del año pasado: Plaza Pilatos, Plaza San Idelfonso (muy poco transitada por cofradías y un entorno precioso), Plaza de San Leandro, Dormitorio, Plaza Cristo de Burgos (ya después pasarían por allí los Javieres), Encarnación, Laraña, Orfila, (a partir de ahí se le uniría detrás Santa Cruz que vendría por Cuna). La vuelta la podría hacer a un mejor ritmo del que lo hace actualmente si quisiera adelantar algo más en horario su entrada. No encontraría ese tapón tan grande en la Alfalfa que le hace transitar tan lentamente por allí. Cerraría además el paso de cofradías por esa zona, siendo ellos la Hdad de ese barrio. Aunque hay quien pueda pensar que el problema de la Candelaria con este cambio se lo estaríamos pasando a San Esteban, esto no es así. La Candelaria se recoge tan tarde por mantener su clásico y único recorrido por los Jardines. El recorrido de vuelta de San Esteban es mucho más directo. Ya tenemos la prueba de la Candelaria en la vuelta del lluvioso Martes Santo pasado. Los hermanos de la Candelaria estaban contentos con esa vuelta y así mismo lo podrían estar los de San Esteban, ya que el recorrido y horas sería prácticamente idéntico. Sí es cierto que sería la Cofradía que entraría más tarde en el día. Como he dicho en anteriores ocasiones el penúltimo puesto es la “joya” del día… (perdón de antemano si a algún hermano no le agrada mi propuesta).

    - Santa Cruz: (Salida: 19:25, Campana: 22:21, Entrada: 1:10). Evidentemente tiene que ser la última. La ida la haría como en los últimos años, todo Mateos Gago incorporándose detrás de los Javieres (tiene el tiempo de la Candelaria sumado al de la Bofetá que girarían hacia la derecha nada más salir de la Catedral) para pasar por Placentines- Alemanes- Argote de Molina- Francos, separándose de ésta en Chapineros y de ahí a Álvarez Quintero- Plaza del Salvador y Cuna, pasando detrás de San Esteban para Orfila. El recorrido de vuelta como el de estos últimos años por la Plaza de la Alianza.

    Yo creo que quedaría bastante bien, no sé si alguien le ve alguna pega o incompatibilidad. Un saludo a tod@s.
     
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  5. oracion sevillana

    oracion sevillana Nazareno del décimo sexto tramo

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    Seguridad ciudadana... no veía un comentario tan absurdo desde el del Calvario desaparece si sale 1 hora y media más tarde
     
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  6. peaton

    peaton Nazareno de décimo tramo

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    Le pregunto al forero toni_cofrade ¿cuál es problema que usted ve para plantear esta solución?

    Una cosa que tengo clara es que si las demás Hermandades cumplieran el horario de CO como lo hace la primera otro gallo nos cantaría

    Visto el panorama ahora el Cretario pone las miras en otro sitio, creo que más adelante volverá a dar la matraca
     
  7. Humildad en tu mirada

    Humildad en tu mirada Nazareno del segundo tramo

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    Le hablo desde el conocimiento y le aseguro que es prácticamente imposible el adelanto de jornada con el Cerro como primera del día. La entrada de los nazarenos a la iglesia se hace una hora antes como mínimo, lo que seria que a las 10:15/10:30 los nazarenos ya estuvieran dentro de la iglesia y el esfuerzo que supone para muchos que forman el cuerpo de nazarenos y no viven en el barrio que no le veo necesidad.
    Este año no es válido ponerlo de ejemplo, yo mismo entre en el templo 5 min antes de que se abrieran las puertas y menos mal que fui con tiempo(salgo en tramo de la virgen ). Es verdad que hay que realizar esfuerzos, sin embargo creo que ese esfuerzo es mucho mayor que tener que alargar un poco el recorrido por el arenal o por donde sea.
    Aunque esto es mi simple opinión.
     
  8. toni_cofrade

    toni_cofrade Nazareno del séptimo tramo

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    Bueno, creo que los problemas actuales del Martes Santo ya se han discutido en muchos momentos, destacándose las entradas tardías de las cofradías y la zona conflictiva Francos-Cuesta y ALFALFA principalmente, junto con el orden de regreso San Esteban-San Benito. Un cordial saludo
     
  9. toni_cofrade

    toni_cofrade Nazareno del séptimo tramo

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    Buenas, aunque no lo quiera poner de ejemplo, lo cierto es que funcionó y la Cofradía salió antes esta pasada Semana Santa. Sé que es apretar a los nazarenos su llegada a la iglesia (también a veces somos muy exagerados y nos hacen estar mucho tiempo antes...) pero creo que sería posible y quizá a la larga con la incorporación del Nazareno sea una realidad.
    Un saludo
     
  10. Nazareno del Cerr

    Nazareno del Cerr Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Yo tengo que compartir la opinión de @Humildad en tu mirada . Yo soy de cristo y tener que llegar allí a las 10, cuando no existen otros sacrificios en el día... Soy de las personas que piensan que tu haz todo lo que pueda y el resto allá con su conciencia, pero si es cierto que después del esfuerzo que se hace para llegar en hora, que se abandona el hecho de revirás eternas, que cogemos uno de los recorridos más feos de toda la semana santa por ser puntuales; si a eso ahora le sumamos el tener que salir antes, me parece cargar sobre una Hermandad el esfuerzo de un día mientras otras Hermandades se acomodan en sus puestos, con sus costeros, sus izquierdos, sus "picaitos".... porque para correr están otras. Pues también uno se cansa de ver como todos se recrean, se gustan, se dejan de ir y además sin ningún pudor, mientras tu trabajas por todas las del día
     
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  11. toni_cofrade

    toni_cofrade Nazareno del séptimo tramo

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    Me reitero en lo que he escrito antes, ya verás como con la incorporación del Nazareno la hora de salida un poco más temprana es una realidad. Respecto al resto de comentarios, nadie tiene culpa que el Cerro esté tan lejos del centro y que tenga que pasar por avenidas...
     
  12. oracion sevillana

    oracion sevillana Nazareno del décimo sexto tramo

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    Creo que partes de un error de base. El Cerro no hace todo eso para que las demás hagan picaitos y se luzcan sino debido a la distancia que tiene que recorrer y por estar un número de horas decentes en la calle.

    No mezclemos cosas.
     
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  13. toni_cofrade

    toni_cofrade Nazareno del séptimo tramo

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    Es más, disculpad los hermanos del Cerro, pero creo que ese va a ser vuestro horario de salida en breve (ya supongo que la Hdad buscará la manera de organizarse lo más rápidamente posible para provocar el menor problema a los hermanos nazarenos, sobre todo a los de los primeros tramos), pero el hecho de que en mi propuesta la mantenga la primera es porque creo que es lo que más le beneficia, en mi humilde opinión.
     
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  14. Nazareno del Cerr

    Nazareno del Cerr Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Estarás de acuerdo conmigo a que si nosotros hacemos nuestra Estación de Penitencia a ritmo de Hermandades vecinas nuestras, habría que ver que horarios se cumplen o no.

    Por otro lado, decir que el esfuerzo no se hace por el día no me parece lógico, cuando a nosotros un año en Sierpes nos pidieron que nos pusiéramos de 3 porque había que cumplir el horario y no dejar retraso... También en Tetuan, de a 3 para cumplir los horarios... Si avanzas más rápido por las avenidas de ida al centro será por cumplir horarios, ¿no?
    Nosotros tenemos unos horarios, y salvo la entrada del palio, el resto se suelen cumplir. No existe eso mismo en otras Hdades del día (aunque a algunas les sean imposible por otras). A eso va mi mensaje
     
  15. peaton

    peaton Nazareno de décimo tramo

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    Los problemas que usted plantea son entradas tardías, todos los días hay entradas tardías, que me da entrar a las 2.15h que a las 3.15h una hora más o menos, zona Alfalfa usted mete a las mismas cofradías que pasan ahora, es más mete usted en la ratonera de Alcaicería a la Hermandad de Los Javieres y sigue pasando por la Alfalfa, según usted hay problemas entre las Hermandades de San Esteban y San Benito, al día de hoy eso está solucionado por ambas Corporaciones, usted lo que hace es cambiar el problema según usted, para remate le pide usted cosas imposible a la única que se comporta y cumple los horarios, soluciones muy fácil y aplicable para cualquier día de la Semana Santa a las Hermandades que llevan música, en Campana solo dos marchas una a la entrada y otra a la salida y una sola chicota desde el palquillo hasta dentro de Sierpes a las que no llevan música lo mismo de una chicota desde el palquillo hasta dentro de Sierpes, cuerpos de nazarenos de a tres sin excepción penitentes como hasta ahora en toda la CO, concesión de tiempo de paso respecto al número de nazarenos del año anterior, para eso está el Cabildo de Toma de Hora, con conteos de estos en varias partes del recorrido, sanción económica a la que deje retraso o incumpla su horario de entrada
     
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  16. oracion sevillana

    oracion sevillana Nazareno del décimo sexto tramo

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    Yo lo que digo es que el cerro va rápido y por avenidas anchas y demás por una cuestión de lejanía, no un sacrificio en pos de los demás.

    Luego, claro que se le exige cumplir horarios y lo hace. Por eso, entre otras muchas cosas es considerada una hermandad modélica y ejemplar, porque teniendolo complicado nunca ha dado problemas. Que otras no lo hagan no cambia en nada vuestra estación de penitencia. Y si quieren ampliar la jornada adelantando la entrada entrada Carrera Oficial probablemente os venga bien por añadir un tercer paso y el gran cortejo que traéis.

    Pero que los picaitos o lucimiento de otras hermandades del día a ustedes no os supone absolutamente nada. Si todas cumplieran horarios y llevarán el ritmo de Santa Marta, ustedes tendriais que seguir igual.
     
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  17. cofrade-madrid

    cofrade-madrid Nazareno del décimo sexto tramo

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    Yo creía que el adelanto en la salida y en la jornada en general, estaba más o menos aceptado en la hermandad con la incorporación del Nazareno. :confused:
     
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  18. Nazareno del Cerr

    Nazareno del Cerr Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Si no digo que nos afecte, digo que tampoco se exija tanto a los mismos. Nosotros tenemos 2 obligaciones: una para con nosotros mismos que consiste en esforzarnos al máximo posible por recorrer la distancia que hay entre el barrio y el centro (pues es una cosa que aceptamos en su día y que hacemos con gusto), sin importar el escenario (es decir, avenidas); y otra, para con el día, con el único objetivo de no dejar retraso.

    Y lo que yo venía a manifestar que la opinión del otro forero de mi Hdad la considero acertada porque después de todo lo antes citado, querer pedirnos que se salga más temprano para "mejorar" el día, con lo que eso conlleva, no lo veo justo teniendo en cuenta el paso que llevan otras cofradías del mismo día a las que parece no importarles en demasía llevar o dejar retraso. Y, evidentemente, no hablo por sus hermanos, si no por los que dirigen la Hdad en la calle.

    Si he ofendido a alguien, espero se me disculpe, pero que el día está compuesto por 8 Hermandades que han de aportar todas algo, porque si no acabamos como estos años atrás, sin soluciones.
     
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  19. Nazareno del Cerr

    Nazareno del Cerr Nazareno del décimo cuarto tramo

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    Supongo que se acabará haciendo, pero no se yo si es algo tan asentado como para implantarlo sin el tercer paso
     
  20. la_tristeza

    la_tristeza Nazareno del décimo sexto tramo

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    No comprendo cómo se le pueden poner pegas a este plan en modo "eh, eso es imposible para nosotros, demasiado esfuerzo, no nos vale".
    Si no tiene fallos de cruces o lapsus, me parece una solución magnífica de entre todas las que se han barajado aquí. Los problemas que se derivan de este día (San Benito, Candelaria y Bofetá entrando muy pasadas las 3) son ampliamente conocidos y se solucionan perfectamente. ¿Que puede ser mejorado? Posiblemente se pueda afinar según las aspiraciones de cada uno, pero desde un punto de vista neutral se les exige a todas algo pequeño a cambio del interés global (bueno, especialmente de las tres nombradas anteriormente). Además, ofrece una buena hora de recogida a los Estudiantes (por el traslado).

    Lo único que me gustaría saber es si habría alguna posibilidad de mandar a Santa Cruz por el Arenal.
     
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