Reestructuración del Martes Santo

Tema en 'Semana Santa 2017' comenzado por Carita, 19 de Febrero de 2011.

  1. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    Yo creo que con los Javieres primera, y Candelaria penúltima, incluso los Javieres podrían cruzar de Puente Pellón a Sor Angela, antes que la Candelaria cruzara la Encarnación (o la Plaza del Pan) camino de la Carrera Oficial.

    Cruz de Javieres en Palos (18:00), palio (18:30)
    Cruz en Plaza del Pan 18:45, palio 19:15
    Cruz en Encarnación 19:30 (tras palio en de San Benito), Virgen 20:00

    La Candelaria podría salir sobre las 18:45, y llegaria por el itinerario actual o por el antiguo con cierto margen respecto al palio de Gracia y Amparo.
     
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  2. Palermoveloz

    Palermoveloz Nazareno del primer tramo

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    A correr Javieres que las demás hermandades ya sabemos donde queremos que vayais, primeros y a las 22 horitas arrecojios jajajajajaja y si puede ser antes mejon que a los del carmen les molestais pa poner las flores jajajajajaj.... Que penita
     
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  3. INRI

    INRI Nazareo del sexto tramo

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    Pues tienes toda la razón.. No me había dado cuenta.. Gracias por la aportación constructiva. Es una corrección esencial e imprescindible que aligera el desalojo de la zona.. Incluso funciona mejor con los Javieres por Cuna y Orfila San Andrés Cervantes y San Martín mucho mejor aun, justo cuando ha pasado por allí la Virgen de la Encarnación de San Benito sobre las 20.30 h. y aprovechando cuando los Estudiantes empiezan su CO y la Candelaria aun no se ha aproximado a la zona.

    Y la Candelaria aquí lo he puesto por el recorrido propuesto de Sales y Ferrer y Cristo de Burgos a Encarnación con objeto de que por el eje de Salvador Cuna no vayan 3 casi consecutivas en un espacio de 2 horas ( Javieres, Candelaria y Santa Cruz)

    [​IMG]
    No hay otra; Todas esas cofradías han de volver irremediablemente por ese sector; ademas de al Dulce Nombre no se puede mandar también a los Javieres por el Postigo o a Santa Cruz como antaño porque solo estaríamos cambiando de perro el collar peligroso de las aglomeraciones por un mismo sector... Es mucho mejor que sean Javieres y Santa Cruz que son cortejos de mucha menor amplitud y con tiempos de paso inferiores.. Por lo que en algo se alivia el problema para el CECOP.. No cae en saco roto al 100%. lo de la Alternancia en Palos.
    Es lo único que ninguna variación o alternativa de ordenación es incapaz de solventar en el Martes Santo... salvo que haya permutas de días que es tabú y ni se lo plantean las Hermandades ni tampoco es objeto de este hilo ( ya tiene el suyo).
     
  4. CarlosMac

    CarlosMac Nazareo del sexto tramo

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    Lo malo es que Santa Cruz (30 min) encajaría en un hueco muy pequeño que es el de La Bofetá (40 min) cuando ahora va en el de Los Estudiantes (64 min), vamos que irían las 3 seguidas totalmente juntas, es decir, 2h30 de procesión seguida, sería casi como el Domingo de Ramos con Cena+Hiniesta+S.Roque . Por eso digo que por mucha alternancia que haya, al final Santa Cruz a la ida es como una más saliendo de La Catedral. Una solución podría ser El Cerro tercera, y dejar San Esteban saliendo detrás de Los Javieres y pasando por la Alfalfa ya después de La Candelaria. Eso dejaría por Alemanes-Francos un cortejo de 1h15 aprox, luego un hueco de 1h40 en el que pasaría holgadísima Santa Cruz con mucho margen detrás y delante, y luego otra 1h15 de San Benito. Por el lado Triunfo, saldrían El Cerro y La Bofetá las dos seguidas, pero El Cerro va para Contratación y La Bofetá para Postigo así que no están nada una detrás de la otra. Además, con El Cerro segunda el cruce de Los Estudiantes está muy justo, porque no es posible que salgan a las 17:05 si encima acortan por la Avenida. Actualmente echan 2h45 para llegar a Campana, o sea que ahora echarían ponle que 2h30, saldrían a las 18:00... Imposible dejar Puerta Jerez libre a tiempo, porque la Cruz de Guía de El Cerro estaría a las 19:10 ya en Puerta Jerez según lo que pone en su propia web, y para esa hora estaría recien salida Angustia, algo de parón se comerían. Con El Cerro tercera como propongo se corta de raíz ese problema. Por lo demás, mi humilde consejo es que te mires bien las horas que tardan en llegar a Campana o volver de La Catedral, que es donde sueles poner alguna cosa rarilla. Saludos!
     
  5. INRI

    INRI Nazareo del sexto tramo

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    Tan fácil como exponerlo de otro modo

    Si los Estudiantes ha de salir a las 5 para permitir pasar holgado al Cerro por San Fernando y para evitarse parones solo ha de recuperar algo que ya ha realizado recientemente ademas;

    * Castelar/Gamazo/Badajoz/Plaza Nueva/ Mendez Nuñez, O´donell
    * O este otro Castelar/Molviedro/Zaragoza/San Pablo/Rioja/Velazquez..
    Tiene donde escoger.

    Sobre poner al Cerro 3ª habrá que mirarlo con mas detenimiento en otro momento que ahora no dispongo, aunque no creo que a San Esteban le gustase tampoco ir 2ª y salir a las 1.45 o las 2.

    Sobre las cosas rarillas, hay recorridos de vuelta y alguno que otro de ida que mejor ni perder el tiempo dado como se lucen y se dejan ir o lo prolongan innecesariamente en rodeos superfluos o estultos como si fueran una hermandad de gloria y en eso hay Juntas de Gobierno que lo facilitan y lo explotan a cascoporro de Domingo de Ramos a Sábado Santo aun yendo contra el espíritu penitencial de muchos de sus hermanos, muchos de ellos de la tercera edad o tiernos infantes, y cuyo espíritu siempre se sobrepone a la truculencia exhibicionista y mayor gloria de si mismos bien porque llegan a ostentar cargo o bien pronto se despiden,, "ay que es mi ultimo año y me despido a lo grande que mas da lo que digan que el año que viene volveran?" dicen!!.
     
  6. CarlosMac

    CarlosMac Nazareo del sexto tramo

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    Hombre para las vueltas da un poco igual, para las idas si es importante ser más preciso por casos como el de Los Estudiantes.
    El Cerro puede ir tercera, ya lo puedes ver en el planteamiento que tengo yo en la página anterior. Y respecto a eso, ¿piensas que San Esteban no va a querer ser 2ª saliendo a las 14 y Los Javieres sí aceptaría ser 1ª y salir de 15 a 22? Eso si que es difícil...
    Sobre lo de Los Estudiantes, nunca ha tenido una ida de mas de 2h45 o 2h50, ni siquiera yendo por Triunfo a la ida y Mendez Núñez, así que en todo caso salir a las 17:30, echar 3h y dejar el cruce libre justito, también se puede hacer por ejemplo Santander y Temprado como propongo en el mismo sitio, en vez de Contratación y Triunfo. Equivale una cosa a la otra.
     
  7. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    Si os dais cuenta, hagamos la ordenacion que hagamos, siempre habrá "cruces" cogidos con alfiler en la Encarnación, el Triunfo, Puerta Jerez o Alfalfa.

    Un nuevo Martes Santo paliara las horas de recogida tardías de algunas hermandades , los cruces complicados seguirán existiendo por la ubicacion de las hermandades de la jornada.
     
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  8. CarlosMac

    CarlosMac Nazareo del sexto tramo

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    Y si la hacemos para que no haya ninguno, entrara alguna a las 3:30, habrá 3 seguidas por Francos... En fin XD Lo único que pueden hacer es elegir la reforma "menos dolorosa" de todas, que lo sería mucho menos si cambiaran su forma de pensar algunas cofradías...
     
  9. laluzazul

    laluzazul Nazareno del quinto tramo

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    En su día un antiguo DMG de la Hermandad de San Benito presento un plan en donde se alternaba a la salida de la Catedral una para el Triunfo y otra para Franco y a las 2 de la madruga todos recogidos, el que quisiera, pero ni siquiera lo estudiaron.

    Creo que se podía hacer un estudio del día y para empezar se podría hacer por recorridos de vuelta de la Catedral a sus Templos empezando por los que tienen el recorrido de vuelta más largo al más corto actuales y si se pudiera alternar las salida de la Catedral a izquierda y derecha, está claro que la más larga es el Cerro y la más corta Santa Cruz, creo que el orden si no me equivoco podría ser este, Cerro, San Benito, Candelaria, Javieres, Bófeta (vuelta por el Postigo en busca de la Plaza Nueva), San Esteban, Estudiantes y Santa Cruz
     
  10. CarlosMac

    CarlosMac Nazareo del sexto tramo

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    Yo creo que en el Martes Santo no conviene tener la alternancia a la perfección, Santa Cruz (si no cabe por Fabiola y Madre de Dios) tiene que ir por la salida de La Catedral por fuerza, así que, para que no vayan 3 seguidas o casi por uno de los dos caminos, está bien que la 3° y la 4° salgan hacia el mismo lado para que en el otro se genere un buen hueco para que pase Santa Cruz con hueco por delante y detrás para que se mueva la gente y tal.
     
  11. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    El recorrido de la Catedral a San Nicolas/San Esteban es el mismo, si vuelves por Francos, Cuesta Rosario y Alfalfa, en ese caso.

    El problema de hacer esa clasificación de recorrido a la vuelta más corto a la Catedral como la última, es que si lo extrapolas a otro día, se puede liar parda.
     
  12. laluzazul

    laluzazul Nazareno del quinto tramo

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    Como dice CarlosMac si la 3ª y la 4ª tienen que ir para un lado pues cambiar a los Javieres por la Bófeta, respecto a lo que pone Domingo de Ramos, yo me refiero al Martes Santo, otros días tienen una problemática diferente y se trata de aliviar la zona de la Alfalfa por donde pasan 4 cofradías y una de ellas 2 veces y creo que se puede dejar en 3 y pasando 1 vez cada una, evitando entradas tardías, que parece que es el gran problema y cambios bruscos de itinerario, los Javieres dejarían de pasar por la Alfalfa y la Bófeta por Hernando Colon
     
  13. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

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    http://sevilla.abc.es/pasionensevil...a-a-finalizar-este-ano-104053-1483757072.html

    ¿En qué jornadas ha detectado mayores problemas?

    -Es público y notorio. Quizá lo que más sale en los medios de comunicación es la Madrugada, pero un día que no es fácil es el Martes Santo, sobre todo porque hay hermandades que llegan a sus templos a una hora intempestiva. Así como antaño mientras más tiempo se estuviera en la calle era percibido como algo positivo, hoy en día los propios hermanos no les gusta estar a esas horas, sobre todo si al día siguiente es un día laborable y a las tres o cuatro de la mañana ya sólo están los más devotos, pero no hay público.
     
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  14. Jesusito

    Jesusito Nazareno del tercer tramo

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    Obviamente no voy a desvelar mi fuente, pero sobre lo que dices solo piensa que en menos de seis meses Los Javieres tendrá nueva junta... e insisto, ser los primeros jamás lo aceptarían, ni esta junta ni la próxima, ese es el extremo al que se refiere Maruja, pero caer hacía atrás, mínimo lo estudiarian, incluso el séptimo puesto, y otra cosa, si hubiera que renunciar a pasar por Santa Angela, ni lo dudes, tampoco es un drama para ellos, máxime cuando antes no lo hacían, un saludo.
     
    Última modificación: 8 de Enero de 2017
  15. Jesusito

    Jesusito Nazareno del tercer tramo

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    Por dejar clara una cosa, todo cambio en el día conlleva la aprobación de las ocho hermandades, si una solo dice no, no hay cambio, a ver si nos enteramos de una vez.
     
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  16. INRI

    INRI Nazareo del sexto tramo

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    Ese orden que mencionas es imposible al 100 %, al margen que la Candelaria esta a igual distancia de San Esteban como te han dicho.. Los Javieres en tercer lugar se darían de vuelta de bruces en el recorrido de Santa Cruz al margen que obligaría a San Benito a salir excesivamente temprano 13.30 o 13.45.. Permutando y poniendo a los Javieres 2ª y San Benito 3ª cuadra mejor y saldrían algo mas tarde aunque tampoco les haría demasiada gracia las 14.15 h

    El hueco para que pase Santa Cruz se genera mejor con la 4ª y 5ª Cofradia ( Dulce Nombre + Candelaria que regresaría con los Jardines)

    Pero volveríamos a toparnos con los mismos cruces cogidos con pinzas, alfileres, imperdibles y con clics de papeleria de todos los colores y gustos
    * obligaría como recomendaba @JulioGomez, a que el Cerro subiera raudo y veloz por Correos y la pare alta de Puerta Jerez para que Los Estudiantes pasaran a Almirantazgo y Postigo
    * La trasera de la Virgen de la Angustia prácticamente la iba a coger el crucero del Dulce Nombre en el mismo postigo a poco que al Cecop se le fuera de las manos el asunto por allí, y por tanto a la Cofradia de San Lorenzo sestear por Molviedroa Y Carlos Cañal para hacer tiempo y no toparse con un tapón de ruan
    * Habría 3 seguidas consecutivas casi 4 por el sector Francos en las horas centrales; Javieres, San Benito , Santa Cruz y muy poco tiempo después San Esteban.
    Algun percance de priostia o alguna ambulancia que tuviera que acudir entre el publico y zas, ya se forman retrasos de mas de una hora..


    [​IMG]

    Y el Cerro 3ª lo mas probable que entrase en torno a las 3 de la mañana, al margen que seguirían existiendo otros cruces de mírame y no me toques que idem de idem; como alguna precedente tenga algún percance salta todo el plan por los aires.

    A mi juicio es menos lesivo a grandes rasgos, aunque tampoco la panacea, el plan que presenté el otro día; una variación sobre el que se filtró a la prensa o desde el Consejo o desde alguna de las hermandades..


     
  17. CarlosMac

    CarlosMac Nazareo del sexto tramo

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    Si Santa Cruz tiene que ir por Virgen de los Reyes a las 20:35 cuando salga el palio de la Encarnación y encima ir detrás de este hasta Chapineros, no llega a las 22:25 a Campana ni queriendo... En todo caso, si Los Estudiantes pasa por la Pza del Triunfo en cuanto El Cerro vaya para Fray Ceferino, hay algo de hueco para que Santa Cruz vaya por allí antes de que La Bofetá salga y vayan Estudiantes y Santa Cruz juntas hasta Campana, pero está muy petado. Ninguna opción es buena para Santa Cruz aquí.
    Por otro lado, si El Cerro es 3° y encima la Campana se adelanta a las 16:30, puede entrar a las 2:30, tardecillo pero en el límite de lo prudente si hace la vuelta antigua y deja la Avda de Portugal, no hace falta irse hasta las 3.
     
  18. INRI

    INRI Nazareo del sexto tramo

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    @CarlosMac Estoy diciendo en todos los mensajes que ninguno es bueno de verdad y sigues erre que erre, buscándole fallos que ya he advertido yo ya de antemano. Trato de demostrar que el día no tiene una solución mágica única y definitiva. Es imposible y hemos todos de reconocerlo. Por eso porque algo hay que hacer mejor que dejarlo como está, y lo mejor que puede pasar es que se turnen y roten 3 o 4 cofradías pasando todas por el 7º puesto cada 4 años y dejando fijas Cerro, Javieres, San Benito y Santa Cruz como dije hace algunas semanas.
     
  19. CarlosMac

    CarlosMac Nazareo del sexto tramo

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    Solo he aclarado que El Cerro no tiene que entrar a las 3 de la mañana siendo tercera (cosa que ya había dicho anteriormente aquí y dos veces, así que no soy el único que insiste con algo...) y que de poner el orden así, Santa Cruz en realidad no puede ocupar el hueco de la 4°/5° porque va demasiado tarde, eso no es que no lo haga ideal, es que lo hace casi imposible, va más allá de que a una no le guste salir a las 2 o tener que cambiar un recorrido para dejar un cruce libre. Que ningún plan es perfecto y al gusto de todas ya lo sabemos y ya has dicho tu estos factores, lo que yo estoy diciendo es otra cosa así que relajación, que además tu también dices de otros planes tanto lo que lo imposibilita (como has hecho hace un momento) como lo que no lo hace ideal y querido para todas las hermandades aunque el plan sea viable
     
  20. HermanoPreclaro

    HermanoPreclaro Nazareno del décimo sexto tramo

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    Ahí lo ha clavado.
     
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