Reestructuración del Martes Santo

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por Carita, 19 de Febrero de 2011.

  1. Plaza de España

    Plaza de España Nazareno del duodécimo tramo

    Se incorporó:
    4 de Octubre de 2019
    Mensajes:
    668
    Me gusta recibidos:
    507
    Puntos de trofeos:
    93
    Localización:
    Sevilla
    Que no??? Madre mía te digo yo a ti que sí...
     
    A INRI le gusta esto.
  2. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    27.735
    Me gusta recibidos:
    18.890
    Puntos de trofeos:
    113
    Yo tengo entendido que no. Pero bueno, no hay un dogma verdadero en este sentido tras el silencio que rodea a casi todas las hermandades desde hace siete meses. Ninguna ha comentado oficialmente si está a favor o en contra de su situación actual, lo que conocemos son declaraciones "off the record".
     
  3. sombrilla

    sombrilla Forero jartible

    Se incorporó:
    4 de Febrero de 2013
    Mensajes:
    16.368
    Me gusta recibidos:
    16.450
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Entre la rampa y el atrio.
    Entonces, si no hay ninguna declaración sobre el tema, ¿podemos esperar una repetición del Martes Santo de 2019 para 2020?

    Porque de ser así significaría otra jornada sin cambio alguno, tras el Miércoles Santo.
     
  4. INRI

    INRI Diputado de tramo

    Se incorporó:
    18 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    3.559
    Me gusta recibidos:
    3.887
    Puntos de trofeos:
    113
    A todas. A las 8.

    Como estarán de contentas que de tanto salivar de
    sde la madrugá del pasado Miercoles Santo, aun no se han recuperado para dar un informe/ declaración/ entrevista/ filtración.:rolleyes:

    Ahora en serio.

    Si fueron unánimes para el Modelo de 2018 por haberlo auspiciado.
    Si fueron unánimes hasta para dar comunicados conjuntos para la propuesta del Consejo de 2019.
    Ergo, el silencio unánime de cara a 2020, no es precisamente porque se hayan metido todos a cartujos.:)


     
  5. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    27.735
    Me gusta recibidos:
    18.890
    Puntos de trofeos:
    113
    Otra posibilidad del silencio es que......¿ya no son unánimes?
     
    A Naveta. le gusta esto.
  6. INRI

    INRI Diputado de tramo

    Se incorporó:
    18 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    3.559
    Me gusta recibidos:
    3.887
    Puntos de trofeos:
    113
    Si fuera así, la/s esquirol/es o díscola/s ya se habría/n hecho notar rompiendo ese silencio y/ o filtrando la disparidad. 7 meses son muchos meses.

    Y ademas es natural que despues de 2019, 2 o 3 salieran beneficiadas. Eso lo dijimos varios y lo estamos viendo en cada propuesta que se sube al foro. E igualmente que 3/4/5 siempre salen perjudicadas o muy perjudicadas.
     
  7. Medi

    Medi Nazareno del décimo noveno tramo

    Se incorporó:
    26 de Abril de 2017
    Mensajes:
    1.388
    Me gusta recibidos:
    2.031
    Puntos de trofeos:
    113
    Otra manera de entender el silencio de las hdes es que prefieren dejar el modelo actual, a la vista de que cualquier cambio en la nómina pueda perjudicar más que mejorar.
     
    A INRI le gusta esto.
  8. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    27.735
    Me gusta recibidos:
    18.890
    Puntos de trofeos:
    113
    Pero.... ¿quienes son las "esquirolas" en este tema? Creo que estamos hablando de un concepto/sustancia inexistente. Hay unanimidad en que el día vaya bien, por supuesto. Pero en las variables para que eso se consigan obviamente no.

    Si las "esquirolas" son las que quieren el Martes Santo actual, ya rompieron su silencio en privado la pasada Cuaresma. Ahora entiendo que las "esquirolas" son otras.
     
  9. Escapulario_Verde

    Escapulario_Verde Diputado de tramo

    Se incorporó:
    13 de Marzo de 2016
    Mensajes:
    3.177
    Me gusta recibidos:
    4.635
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Serva la bari
    Me da la sensación que alguien está siendo llamado al orden por privado para que sea más tibio con el desconsejo...:rolleyes::rolleyes:...

    Tu post en el Miércoles Santo y aquí así me hacen pensarlo :ninja:
     
  10. INRI

    INRI Diputado de tramo

    Se incorporó:
    18 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    3.559
    Me gusta recibidos:
    3.887
    Puntos de trofeos:
    113
    Bajo mi Punto de Vista, el silencio que también atañe al propio Consejo, obedece que está todo tan confuso y tan escasmente predisponible a encontrar la alternativa menos levosa y criticable posible, que estan todos temerosos de que se les escape/algo para no dar un paso en falso ante la opinion publica. No quedar como los malos ni sufrir el mas minimo desgaste como el año pasado.

    Sintoma de que no hay sintonía entre las partes. Y ese es el mayor error; en vez de arremangarse porque vayan de la mano, se consideran que estan enfrente una de la otra.
     
  11. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    27.735
    Me gusta recibidos:
    18.890
    Puntos de trofeos:
    113
    No....jajajajajajajaja nadie me ha llamado al orden. Escucho, asimilo, contrasto, y saco mis conclusiones personales. Puede parecer que soy "afín" al Consejo, pero ni soy afin ni contrafín. Se que en algunos días -en este y el anterior Consejo- (Madrugada, Miercoles, Domingo) los delegados han trabajado arduo por mejorar las jornadas con desigual fortuna. El Martes es otro mundo, otra liga, con unos condicionantes desde hace 2-3 años en el que ni los buenos son tan buenos, ni los malos tan malos. Como las personas.
     
  12. INRI

    INRI Diputado de tramo

    Se incorporó:
    18 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    3.559
    Me gusta recibidos:
    3.887
    Puntos de trofeos:
    113
    Vamos que imponer un orden que provocaba una colision directa en Pta Jerez de 2 cortejos de 3800 en nazarenos en total merece una Beatificacion Ya por una masa enfervorizada de cofrades en favor de Velez y Perea.:rolleyes:
     
    A HermanoPreclaro y Escapulario_Verde les gusta esto.
  13. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Administrator Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    27.735
    Me gusta recibidos:
    18.890
    Puntos de trofeos:
    113
    Que agusto está el amigo de @INRI en la Calzada...




    No penseis mal que ahora viene al Labradores al acto del Dulce Nombre. Le dare recuerdos vuestros.





    Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
     
  14. INRI

    INRI Diputado de tramo

    Se incorporó:
    18 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    3.559
    Me gusta recibidos:
    3.887
    Puntos de trofeos:
    113
    Oju! que jartá de trabajar se está dando.

    ¿Le habrás dicho que le hemos dejado tarea estas 2 últimas semanas que se repase el hilo, no?:)
     
    A la_tristeza y Domingo-de-Ramos les gusta esto.
  15. Guillermín el romano

    Guillermín el romano Nazareno del primer tramo

    Se incorporó:
    19 de Junio de 2019
    Mensajes:
    19
    Me gusta recibidos:
    51
    Puntos de trofeos:
    13
    Por circunstancias personales que no vienen al caso, no me es posible comentar o responder muy de seguido, pero agradezco el recibimiento y las respuestas a mi comentario.
    En respuesta a algunos de los comentarios que me citaron, por aclarar lo que preguntaba o planteaba, no es mi intención que la hermandad del Cerro se "cargue el peso" de la reforma de la jornada, entre otras cosas, porque eso no soluciona ni con mucho todos sus problemas históricos. Para empezar, una de las cuestiones que es importante, es la del adelanto de jornada que, como se ha dicho en otros comentarios, se hace gracias a la inversión de la carrera oficial de 2018. Si la situación de la jornada vuelve a cambiar, creo que debería haberse puesto en cuestión también esa parte del plan de 2018, y pensar que en los modelos que empiezan en Campana no era viable una jornada de 7 horas, y quizá algo intermedio entre esas 7 horas y el tiempo anterior (6 horas y 26 minutos), hubiese sido lo mejor.

    Por otro lado, el sacrificio que supone la estación de penitencia de la hermandad del Cerro es reconocido dentro y fuera de su jornada, y a los hechos me remito: Antes de que entrase la hermandad en nómina, la jornada empezaba a las 17:30 con Los Javieres pidiendo la venia, para concluir a medianoche en la Puerta de Palos con Santa Cruz. Cuando entra El Cerro, con 45 minutos de tiempo de paso, la jornada pasa a comenzar a las 16:50, retrasándose en 5 minutos la llegada de Los Javieres, y en 15 el horario de Santa Cruz, por ganar 10 minutos otras hermandades del día. Pero si nos fijamos en los horarios de 2017, vemos que la jornada empezaba a las 16:54, 4 minutos más tarde que cuando El Cerro llegó, y que Santa Cruz sale de la Catedral nada menos que 50 minutos más tarde que hace menos de 3 décadas, antes de que llegase El Cerro. Teniendo en cuenta que en 2017, Los Javieres pedían la venia a las 17:54, eso quiere decir que de los 50 minutos que se ha retrasado la jornada en estos años, 24 han sido para esta hermandad, casi la mitad. No se trata de señalar a ninguna hermandad, sino de reconocer que el esfuerzo es compartido entre todas, y que las últimas hermandades del día también han ido viéndose perjudicadas por el aumento de todos los cortejos. En especial, Bofetá y Santa Cruz, que mantien o han perdido tiempo de paso con respecto al que tenían a finales de los 80.

    Soy partidario de que los esfuerzos se repartan, en la medida de las posibilidades de cada hermandad. Descartar un adelanto en el horario de salida de 15 o 20 minutos, solo porque en un futuro se puede plantear que sea más, me parece hablar de futuribles que no se plantean, a la vez que se reconoce que lo que se pide no es ilógico o imposible. El Cerro ha salido antes a las 11:30, y no cambiaría en mucho su organización si lo volviese a hacer.


    Dicho esto, sigo pensando que el día mejoraría logísticamente si se preponderase la alternancia a la salida de la Catedral, valorando las distancias de regreso. Se plantearon planes similares al que voy a comentar, que creo que se descartaron a la ligera, en especial por hermandades que quizá estaban entonces en mejor situación que ahora. El que creo que sería mejor orden, sería: El Cerro, San Benito, La Candelaria, Los Javieres, La Bofetá, San Esteban, Los Estudiantes y Santa Cruz. Con ese orden, casi todas salen un poco o bastante perjudicadas, pero creo que ganaría la fluidez de la jornada en conjunto. Con respecto a los horarios, creo que acortar la jornada en unos 20 minutos (10 al principio, y 10 al final), ayudaría a aminorar el esfuerzo de la primera y las últimas:

    - El Cerro: Tendría que salir entre las 11:15 y las 11:30, con libertad para escoger el recorrido de ida. Aunque la cruz de guía llegase a la Campana a las 16:30, el paso de palio estaría en un horario parecido al de las primeras estaciones de penitencia (pasadas las 17:30 en la plaza de la Campana). De regreso, tendrían que desviar su recorrido por Santo Tomás, por ejemplo, y la Avenida, para salir del centro como en 2018, y así dejar que Los Estudiantes puedan ir saliendo, y cruzar el Triunfo una vez pase el palio de la Virgen de los Dolores.

    - San Benito: Si bien adelantarían mucho su horario (pasarían a salir a las 14:00 y a recogerse el paso de palio en torno a la medianoche), creo que va en beneficio de toda la jornada que una hermandad con un cortejo tan importante y un ritmo vivo esté en esa posición. El recorrido sería idéntico al actual.

    - La Candelaria: Su horarios serían ligeramente más tardío que el de 2019, teniendo solo un cruce en el Triunfo con Los Estudiantes, pasando a Miguel de Mañara una vez que el palio de la Virgen de la Angustia cruzase en dirección al Postigo. El hueco de deja San Benito entre El Cerro y La Candelaria creo que es el más apropiado para Los Estudiantes, que tiene dimesiones y tiempos de paso parecidos o menores a los de la Calzada.

    - Los Javieres: Para dar alternancia a la salida de la Catedral, y por lejanía a su templo, creo que Los Javieres debería estar en esta posición. Su recorrido de ida sería igual, y de vuelta irían detrás de Santa Cruz (que tendría que encajarse de ida desde Cardenal Amigo detrás de San Benito en el hueco de La Candelaria, como lo hacía antes con San Esteban) hasta Chapineros. Para descongestionar la Alfalfa, podrían tirar por Puente y Pellón hacia la Encarnación.

    - La Bofetá: Tendrían un recorrido similar al de 2019, que sé que no es muy del gusto de la hermandad por el rodeo que dan, pero sería en un horario algo más temprano (entre 30 y 45 minutos), lo que les permitiría adelantar la entrada.

    - San Esteban: Pasarían a tener una posición que han rechazado en multitud de ocasiones, pero creo que salir en torno a las 17:30, yendo a la ida por la zona de San Leandro y Cristo de Burgos para evitar a San Benito de regreso, y estar el paso de palio dentro entre la 1:45 y las 2:00, no es tampoco un despropósito.

    - Los Estudiantes: Seguirían teniendo esa posición de la que quieren huir y que se han tomado como un castigo, aunque objetivamente, solo Santa Cruz esté más cerca de la Catedral. Si se adelanta 10 minutos la jornada, no conseguirían entrar antes de la 1:45 (este año acabaron entrando a las 2:00), y el traslado tendrían que hacerlo a las 2:30. A la ida recuperarían el entorno de la plaza de la Contratación por cuestiones logísticas, y podrían reducir el rodeo que dieron este año.

    - Santa Cruz: Mantendría el recorrido hasta 2017, yendo de ida por el Salvador. Dado que San Benito tiene un tiempo de paso similar a Los Javieres + San Esteban, podrían ir detrás de la primera hasta Chapineros. Aunque tendrían menos tiempo para cruzar la plaza Virgen de los Reyes (La Candelaria tiene menos cortejo que Los Estudiantes, soy consciente), el ritmo de San Benito con respecto a la de San Esteban, les permitiría avanzar mejor para no bloquear a Los Javieres, que por otro lado tiene un cortejo pequeño, con menos opciones de bloquear la Catedral que otras hermandades que van hacia Alemanes.

    En conclusión, este plan puede horrorizar a todas las hermandades, porque salen todas tocadas de algún modo (quizá menos La Candelaria y Los Javieres), pero creo que logísticamente, es mucho menos problemática que lo anterior a 2018, y que 2019. Concluyo diciendo que el Martes Santo de 2018 me parecía muy buena opción, y que es una lástima que el miedo a lo diferente lo borrase del mapa antes de pulir los escasos problemas que tuvo.
     
  16. INRI

    INRI Diputado de tramo

    Se incorporó:
    18 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    3.559
    Me gusta recibidos:
    3.887
    Puntos de trofeos:
    113
    Mas que a los hermanos de San Benito, horroriza al propio Consejo, (a este Consejo) que se le echan encima abonados y algunos de la prensa morada, con una copa de balon en la mano. Descártalo exclusivamente por eso.
     
  17. Nazarena de las Almas

    Nazarena de las Almas Detrás del Alma de la calle Feria...

    Se incorporó:
    4 de Marzo de 2018
    Mensajes:
    11
    Me gusta recibidos:
    15
    Puntos de trofeos:
    3
    A bote pronto me gusta el plan que propones Guillermín, y no es por nada pero los abonados de la Campana que se :p....
     
  18. Marinero

    Marinero Nazareo del sexto tramo

    Se incorporó:
    14 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    211
    Me gusta recibidos:
    182
    Puntos de trofeos:
    43
    El Cerro.
    San Benito.
    La Candelaria.
    Los Javieres.
    El Dulce Nombre.
    San Esteban.
    Los Estudiantes.
    Santa Cruz.
    Este orden, humildemente, puede hacer unas pocas de decenas de páginas atras, algunos ya lo pusimos como el "menos malo" de todas las variables que había.
    Saludos.
     
  19. El_Kapillita

    El_Kapillita Diputado de tramo

    Se incorporó:
    27 de Marzo de 2008
    Mensajes:
    2.396
    Me gusta recibidos:
    1.058
    Puntos de trofeos:
    113
  20. hispalis27

    hispalis27 Diputado de tramo

    Se incorporó:
    7 de Febrero de 2013
    Mensajes:
    2.750
    Me gusta recibidos:
    4.159
    Puntos de trofeos:
    113
    Si no me equivoco al Dulce Nombre le seguirían dando en este caso las tres y pico.
     

Comparte esta página