Restructuracion General de la SS; Abriendo la Caja de Pandora.

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por INRI, 27 de Marzo de 2020.

  1. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    Y en Sevilla la Misa Crismal se celebra por eso el Martes Santo. Esa celebración puede moverse. Los Oficios de la tarde no.
     
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  2. cofradebcn

    cofradebcn Diputado de tramo

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    Por otra parte la reestructuración de la Semana Santa que en los días de jueves y viernes Santo está condicionada por los oficios , quiero decir que hasta 1956 los oficios eran por la mañana y que fue esta reforma litúrgica hecha para aumentar el número de fieles a los oficios. La realidad actual es que en vez de aumentar se ha reducido y que por lo tanto podrían volver de nuevo a celebrarse por la mañana porque además ayudaría a que es el momento de visitar iglesias . Pero siendo flexibles se podría dejar que cada parrroquia los hiciera la hora apropiada para ellos . Y en la Catedral adelantarlos a la mañana.
    Si hubo reformas antes porque no ahora de nuevo.
     
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  3. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    Eso es a la Santa Sede a quien se lo tienes que decir. Mientras tanto hay que montar el puzzle con las piezas que tenemos.
     
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  4. INRI

    INRI Diputado de tramo

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    [​IMG]

    Otro ejemplo de cambio(s) de día durante el S XX....


    http://www.jesusdespojado.org/historia/historia

    ....de cuya historia oficial se desprende;

    *Se funda en 1938 en la actual Capilla de los Servitas.

    * Sale por 1ª vez el Domingo de Ramos de 1941 desde Los Terceros.

    * Al año siguiente en 1942 la Hermandad sale el Lunes Santo y por un comportamiento desordenado que causan algunos nazarenos es denunciada la misma ante la Vicaría que suspende a su Junta de Gobierno ordenando la formación de una Junta Gestora que como no llegó a tomar posesión hizo que la Hermandad cayese en decadencia y casi se extinguió.

    * En 1962 se reorganizó en San Julián; la vida de la Hermandad se reaviva aunque su existencia no esté reconocida de manera formal.

    *En el año 1971 se traslada la Hermandad a la parroquia de San Bartolomé, en pleno barrio de antigua judería sevillana y ya en el año 1972, el 20 de mayo, la Vicaría le devuelve las Reglas quedando así canónicamente restaurada y como paso previo a la salida procesional, permiso que se les da en 1974 "ad experimentum" para el año siguiente; 1975 en que reanuda su salida procesional, esta vez desde la parroquia de San Bartolomé en un Sábado Santo y con un solo paso.

    *También en el año 1977 concluyó su periodo de fase "experimental" de su Reglas consiguiendo que la Autoridad eclesiástica competente decretara su incorporación al Domingo de Ramos a partir del año siguiente 1978, como así sucedió. Ya pues en el año 1978 sale el Domingo de Ramos, tal como lo hace en la actualidad aprobándose con carácter definitivo sus Reglas el 25 de septiembre y finalizando el periodo de Comisión Gestora que hasta entonces había regido el gobierno de la Hermandad.

    [​IMG]

    .........

    Nótese que en 1975 como ni al Consejo ni a Palacio, y por ende a la Sevilla Cofrade, les importó lo más mínimo que probaran ( es decir, se remangaron, afrontaron, se pusieron a trabajar, se esmeraron en darle una solución practica y no se quedaron de brazos cruzados) nada menos que en el Sábado Santo :asombro::asombro::asombro::asombro::asombro:, en la que ya salían los Servitas, Trinidad, Santo Entierro y Soledad de San Lorenzo y decidieron probar con una HH con un Misterio previo a la crucifixión y a nadie se le calleron los anillos ni en Palacio ni en San Gregorio por probarlo. Rectificaron pasado Ad Experimentum sí, pero tras ponerlo en la practica y le encontraron buen acomodo como se demostró, y se demuestra año tras año en el Domingo de Ramos.

    Asi fueron las cosas y así se la hemos contado. Eran otros tiempos y otros prohombres benefactores.

    No hay nada al respecto que no hayamos hecho antes los cofrades y que no podamos volver a proponer.:)



     
    Última modificación: 22 de Abril de 2020
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  5. VARTA

    VARTA VARTA

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    He leído por aquí, que los panaderos se cambie al viernes....
    A ver, Las del viernes santo estan acostumbradas a que de cada 8 viernes santo, llueva en 5 o 6 y no puedan hacer estacion de penitencia en cuatro,
    SIN embargo el miércoles santo es estadísticamente, de los días menos lluviosos de la Semana Santa, si no el que menos lluvia sufre.
    Cambiar hoy día, miércoles santo por viernes santo es para hacérselo mirar.
     
  6. Alruco

    Alruco Diputado de tramo

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    Lo de las estadísticas meteorológicas es bastante irrelevante.

    El Viernes Santo es el peor día porque, simple y llanamente, a alguno le tiene que tocar. Lo mismo con el Miércoles siendo el mejor. Eso no significa que esa tendencia tenga que seguir así: perfectamente puede darse el vuelco en cualquier momento, porque no deja de ser absoluta casualidad que llueva más un día que otros.

    De hecho ha pasado alguna vez. Que me corrija @Domingo-de-Ramos pero creo recordar que el Martes Santo hasta la dñecada pasada era un día bastante bueno, casi al nivel del Miércoles Santo. Y de repente pum, tres años seguidos sin una sola estación de penitencia.
     
  7. INRI

    INRI Diputado de tramo

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    Volvemos a lo de siempre.

    Dar por costumbres o estadísticas de un cuarto de hora, ( de cuantos? los 30 40 ultimos años que se tienen datos?) una tradicion de siglos...:(

    La metereologia está demostrada que no funciona bajo parametros estadísticos, porque además es una ciencia inexacta como bien dice @Alruco y los expertos que tenemos en nuestro foro.


     
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  8. VARTA

    VARTA VARTA

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    Yo no soy hermano de los Panaderos, ni se lo que va a pasar en el futuro, pero de estos años que conocemos " en Color ", el cachorro llegó a estar 4 años seguidos sin llegar a la catedral, ¡ 4 seguidos !. Pintadlo como queráis, el Museo cambio viernes por lunes siendo esta de la lluvia una de las razones, al menos eso se cuenta tradicionalmente.
    El supuesto cambio de día es HOY, no hace 50 años, y HOY es manifiestamente peor, el Viernes Santo que el Miércoles.
    Lo de los nostálgicos, el empaque del Viernes y tal es verdad, esta bien y "vende", del Viernes tan sólo el cachorro ( una potencia devocional) supera a los panaderos en cifras, el resto son hermandades históricas, Si, pero sólo eso.
    Repito, no soy de los Panaderos, pero para que me "destroces" mi cofradía, destroza otra.
     
  9. VARTA

    VARTA VARTA

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    Ofrecedle el viernes a las nuevas incorporaciones, tragarian seguro,
     
  10. INRI

    INRI Diputado de tramo

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    El Museo se traslada al Lunes Santo en 1923 por variopintas razones; entre ellas;


    https://sevilla.abc.es/pasionensevi...la-gestacion-del-primer-lunes-santo-1923.html

    *Descongestionar el Viernes Santo.
    *La reorganización de otras Cofradias en esos años y a las que habia que encontrarle pronto acomodo.
    *Ser la más antigua del dia nuevo creado.
    *El estreno del Paso de Palio con la Virgen de las Aguas que hasta entonces iba en el paso del Cristo de la Expiración.
    * Y obviamente hay otro dato muy influyente y que no atisban las crónicas ni la historia de la HH, es que en la misma calle en la Collación de San Vicente está saliendo también el mismo Viernes Santo la HH del Santo Entierro . Creo que 100 años despues la cosa os suena, no? :rolleyes:


    "... propone ser la primera hermandad en solicitar salir el Lunes Santo y así presidir el día en base al derecho de antigüedad (históricamente presidir el día era ser la última en la jornada, menos en la Madrugá que era ser la primera) "...

    ".....varias Hermandades habían recibido la venia del Arzobispado para estudiar la posibilidad de celebrar la estación de penitencia el Lunes Santo con el fin de descongestionar los demás días de la Semana Santa, y que otras Cofradías, que se están reorganizando, …"


    En ningún momento se expone ni se argumenta ni por asomo que el Viernes sea lluvioso estadísticamente;

    Es mas, del proceso Ad experimentum se dice lo contrario;

    “...si por causa de lluvia tuviera que suspender su salida el Lunes Santo, lo hará en la tarde del Viernes..."


    Vamos a ceñirnos a lo que cuenta la Historia y no a inventárnosla.



     
    Última modificación: 22 de Abril de 2020
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  11. VARTA

    VARTA VARTA

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    Y que cuando iban a estrenar el nuevo palio les volvió a llover, ¿ es pa cambiarse o no es pa cambiarse?.
     
  12. VARTA

    VARTA VARTA

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    Mirad, hay un hilo en este mismo foro acerca de las cofradías y la lluvia, cambiarse de un miércoles al viernes es de locos.
     
  13. INRI

    INRI Diputado de tramo

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    Los Viernes Santo llueve por los mismos motivos que otras veces llueve en Domingo de Ramos o en Martes Santo o en Sabado Santo.; porque es Primavera recien estrenada y siempre está asociado a periodos de inestabilidad meterologica unas veces, del mismo modo que en otros años hay una A mas grande que el Wanda Metropolitano en las Azores y todos los frentes huyen hacia el Norte y no se ve una nube ni cae una gota en varios días y nos jartamos de sudar hasta de noche bajo el antifaz: la Primavera es así de traicionera. La meteorología no es una ciencia ni estadística ni exacta; y eso lo saben hasta las tribus del Amazonas.

    Si el Museo hubiese tenido entonces en cuenta la meteorología y la advocacion de su titular mariano para ver cuando sale, no se va al Lunes Santo; se hace de gloria y sale el 16 de julio o el 12 de Septiembre..:)
     
    Última modificación: 9 de Abril de 2020
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  14. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    Sí, les llovió. Un Lunes Santo.
     
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  15. VARTA

    VARTA VARTA

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    Por cierto, para que sigáis llevando la contraria porque si y yasta.
    El tiempo de Canal Sur da lluvia para mañana....
     
  16. cofradebcn

    cofradebcn Diputado de tramo

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    Sigo pensando que es cosa del arzobispado que vea la realidad y es que a los cultos delos oficios no van más gente por la tarde y si fueran por la mañana habría más, los tiempos cambian y esa renovación De la Iglesia no ha sido lo que esperaban.
    Y con con oficios de la catedral por la mañana sería un mejor Jueves Santo porque I quieren mantener la tradición de la muerte de Cristo el viernes santo , los oficios de ese día deberian empezar a dicha hora es decir alas 3
     
  17. INRI

    INRI Diputado de tramo

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    La probabilidad de lluvia mañana Viernes Santo en el municipio de Sevilla no alcanza el 100%; por tanto no es seguro aún que llueva. Y parece màs matinal que vespertina.

    En cualquier caso y aúnque se confirmara, no varían un ápice los planteamientos. El Museo se fue al Lunes Santo para ser la decana del día y pasar en el futuro los últimos por la CO, con el mejor horario, para descongestionar el Viernes Santo, para con su generosidad ayudar a otras HH que se estaban reorganizando como Las Aguas, Las Penas, etc y para evitar salir el mismo día que su vecina de itinerario el Santo Entierro y poder por fin estrenar su palio.

    Parecidos motivos por lo que podría alguna HH cambiar de día en el S.XXI, porque tendría más beneficios particulares que permaneciendo en el actual. No le den más vueltas.
     
    Última modificación: 9 de Abril de 2020
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  18. azul-y-morao

    azul-y-morao Forero jartible

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    Poner a Jesús Despojado como ejemplo cambio de día es como poner al Atleti como ejemplo de equipo loser.

    Jesús Despojado es un caso muy excepcional que no es ejemplo de nada porque es una excepción en sí misma desde su fundación.

    Si alguien piensa que un Arzobispo que, este año y con lo que está cayendo, no dispensa la vigilia porque no hay procesiones en la calle, va a cambiar la hora de los oficios, es que tiene más caridad cristiana que Cofradebcn.
     
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  19. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Diputado de tramo

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    Ya es mala suerte que fundes un nuevo dia porque entre otros motivos ya hay una de la zona ese dia y que en ese dia se incorporen 2 nuevas de la misma zona :all::all::all::all:
     
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  20. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Diputado de tramo

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    No es que no quieran (que tambien) es que no pueden como ya te han explicado
     

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