Restructuracion General de la SS; Abriendo la Caja de Pandora.

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por INRI, 27 de Marzo de 2020.

  1. cofradebcn

    cofradebcn Diputado de tramo

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    Lo vuelvo a decir la reforma litúrgica que hizo el cambio de los oficios de la mañana a la tarde , no es algo inamovible y está en el propio arzobispo dispensar un cambio al igual que la misa crismal en sevilla se hace el Martes Santo por la mañana .
    Que no se quiere o no se plantea es otra cuestión de debate
     
  2. INRI

    INRI Forero jartible

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    Con respecto a la Hermandad de la Plaza de Molviedro; decir que siempre fue una hermandad-excepción desde su fundación no corresponde a la realidad, a ninguna realidad, pues como bien dictan los datos históricos que puse ayer; obviamente cuando es intervenida durante muchos años ni siquiera puede efectuar cultos internos porque sus imagenes permanecían bajo candado en una capilla.

    Es decir, es HH de Penitencia de pleno derecho entre 1939 y el 42: después de Semana Santa de ese año cuando se suspenden ( reglas y derechos) con una Rectora; En esos 4 años pasa por dos días de EdP distintos, Domingo de Ramos y Lunes Santo; y aunque no se explicita el motivo de cambio del Domingo al Lunes y pueda ser facilmente sugerible e imaginable, el cambio en sí se produce; es decir por el motivo que fuere, sea relevante o no, trascedente o no, que es lo de menos, se efectua algo habitual en la Historia de la Semana Santa; que es probar, afrontar, pensar y ejecutar , darle practicidad a una posible solución; algo que en el Siglo XXI hemos olvidado incluso dentro de un mismo dia, salvo en el Martes Santo, el 2006 ( por las obras de la Calle San Fernando) y la de 2018. 2019 es otro cantar.

    En el 1972 finaliza la Rectora y se le devuelven las reglas y con ellas plenamente todos sus derechos y a partir de 1975 Experimentan en el Sabado Santo hasta el 77... Hermandad de Pleno Derecho y cambian de dia al Domingo de Ramos: No cabe interpretacion, ni excepción posible; se le trata de ayudar y darle un acomodo en un día adecuado para la HH.

    Lo de menos son los motivos por lo que cambian de día la HH del Antiguo Compas de la Laguan, la del Museo, la de las Aguas, la de San Benito, antigua de la Sangre y la Encarnación, etc, Lo esencial en este hilo, es que se ejecutaban decisiones en pro y beneficio de una HH y de las jornadas en las que se tomaban esas decisiones; la jornada que dejaba y ala jornada a la que llegaba.

    Otro día mencionaré otro caso peculiar del S XX. que no fue asi del todo y las causas son más conocidas.:asombro:


    .......

    Con respecto al Museo y su traspaso al Lunes Santo, se produce en 1923 y las Penas de San Vicente logra refundarse o reaparecer el año siguiente en 1924, y Vera Cruz aun no había ni remotas aspiraciones de reorganización pues no lo hace hasta 1944. En cualquier caso, aunque Las Penas eran de la misma collación, su itinerario no confluia en aquellos años con la del HH del Museo como le ocurria con el Santo Entierro el Viernes Santo. Lo del público es de finales del S XX, entonces no era un factor a tener en cuenta.



     
  3. Plaza de España

    Plaza de España Diputado de tramo

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    Desde 1925, las Penas busca la Campana por Cardenal Cisneros, San Vicente y Alfonso XII. A la vuelta, buscaba el Salvador, Cuna, Cerrajería, Rioja, Tetuán, Campana y Alfonso XII. El Museo buscaba la Campana también por Alfonso XII y la vuelta buscaba la Plaza Nueva hasta la Campana y Alfonso XII.
     
  4. INRI

    INRI Forero jartible

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    La diferencia estriba que al Museo lo que le primaba era ser la decana la del día, hecho que no lo iba a ser nunca el Viernes Santo. En el Lunes Santo de 1925 1939 1949 1958 1969 le daba igual que pasara Las Penas un rato antes por la plaza porque el público no era significativo en un espacio tan amplio, aparte que entonces no exigían preminencia de eleccion de itinerario, un concepto actual que muchos os creéis que ha existido siempre y es que ni le contemplaban ni por asomo. Casi un siglo después las tornas son bien distintas y diferentes.

     
    Última modificación: 10 de Abril de 2020
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  5. Plaza de España

    Plaza de España Diputado de tramo

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    Si se hubiera quedado, en 1956 hubiera pasado a ser la decana.
     
  6. INRI

    INRI Forero jartible

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    Jajajaja digo..:aplauso:

    Pero como querían salir del Viernes si o sí porque les llovía.:). En fin Serafin
    .:rolleyes:
     
  7. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Diputado de tramo

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    El Viernes Tarde llego a ser¿ Carreteria,Soledad,Cachorro,La O,San Isidoro,Montserrat,La Mortaja,El Museo,Santo Entierro y Soledad de San Lorenzo?
     
  8. Plaza de España

    Plaza de España Diputado de tramo

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    El Santo Entierro no salía con regularidad y cuando lo hacía, era en forma de Santo Entierro Magno.

    Más bien era así: Carretería, Soledad de San Buenaventura, el Cachorro, la O, San Isidoro, Montserrat, la Mortaja, el Museo y la Soledad de San Lorenzo.
     
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  9. INRI

    INRI Forero jartible

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    [​IMG]

    Otras veces las razones del cambio de día son puramente de orden litúrgico, como le sucedió a la HH de la Exaltación entre los años 1956 y 1958 que procesionó en el Viernes Santo, precisamente justo cuando empiezan las del Santo Entierro y Soledad de San Lorenzo a hacerlo el Sábado Santo, revirtiéndose al 4º año y regresando al Jueves; es decir 2 cambios de día. :)


    http://www.laexaltacion.org/historia/denominacion.html

    1956

    Debido al nuevo orden litúrgico de la Semana Santa, realiza su salida penitencial en la tarde de este Viernes Santo (30 Marzo).

    1959 De nuevo hace su salida penitencial en la tarde del Jueves Santo (26 Abril).

    --------------

    Y nadie se lleva las manos a la cabeza ni se tiran al rio desde un puente.


     
    Última modificación: 22 de Abril de 2020
  10. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    Un cambio que fue impuesto por el cardenal Bueno Monreal, quien también quiso llevarse a los Negritos al Viernes Santo y la Quinta Angustia al Sábado para evitar que las procesiones del Jueves Santo se solapasen con los Oficios. Para que digan luego de Asenjo...
     
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  11. Plaza de España

    Plaza de España Diputado de tramo

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    Teniendo en cuenta que los Negritos y la Quinta Angustia se negaron rotundamente y que además la Exaltación volvió a su día en cuanto pudo, creo que este argumento cae por su propio peso...

    Aunque nos lleva a otro tema de otro hilo, que es la creación de una jornada nueva como en 1956 el Sábado Santo.
     
  12. INRI

    INRI Forero jartible

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    Creo que seguimos sin entender del trasfondo del hilo.

    Lo mas importante del hilo no es resaltar los cambios de dia de esta o aquella HH, o en otros casos los de cambios de orden dentro del mismo dia; o reformar la CO; lo esencial del hilo es comprobar cómo los cofrades del Siglo XX en diversas ocasiones se remangaron, afrontaron, se pusieron a trabajar, se esmeraron en darle una solución practica, aunque luego se rectificara posteriormente algunas veces, y no se quedaron de brazos cruzados como los del S XXI año tras año..

    ¿ Por qué da tanto miedo escribir en un documento la palabra Ad Experimentum en San Gregorio y entre las HH?
     
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  13. sueños-imposibles

    sueños-imposibles Forero jartible

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    Mal ejemplo el de la Exaltación para lo que quieres defender.
     
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  14. INRI

    INRI Forero jartible

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    :)
    He ahi una prueba de lo que digo. Los arboles os impiden ver el bosque.. algo habitual a los cofrades del S XXI.

    Los HM y rectores cofrades del S XX se ponían manos a la obra y una veces sus decisiones eran duraderas o para siempre, otra veces volvían al punto de partida, deshaciendolo; pero estaban ahi y tomaban decisiones.

    Y salvo los del Martes, los del S XXI sencillamente se reunen y pierden literalmente el tiempo o se dedican al pescaito frito.


    Me parece que pasaran 20 paginas del hilo y mas de uno seguirá sin captar el concepto. :cool:


     
    Última modificación: 10 de Abril de 2020
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  15. Tatilindo

    Tatilindo Nazareno del quinto tramo

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    Buenas a todos, ante todo quería decir que soy una persona muy respetuosa con todas las opiniones, porque creo que el respeto va por delante de todo. Una vez dicho esto quisiera dar mi punto de opinión, desde la coherencia, lógica, ética y objetividad que he aprendido en la vida.

    Pensándolo bien he llegado a varias conclusiones para aquellos que no "digieren" que una Hermandad tenga el propósito de realizar la Estación de Penitencia a la Catedral de Sevilla:

    1. Que sólo lo quiere a hacer por la "subvención económica": Vaya, que yo sepa en el escrito en el cual se pide ese propósito al Consejo no se nombra ese aspecto, pero bueno, podríamos decir al que critica por eso que su Hermandad no reciba esa subvención, dando por hecho que todas las Hermandades van por ese motivo, no? Pero vamos, que mucha falta de bondad veo en este alegato, porque que las Hermandades no eligen esa subvención, sino que se las ofrece y la obtienen.

    2. Que sólo lo quiere hacer para "lucirse en la Campana": Me hace gracia ese motivo, como si la Hermandad pidiera al Consejo eso, no perdonen, pide hacer la Estación de Penitencia a la Catedral, si el recorrido que se "impone" es el de pasar por la Plaza de la Campana pues por ahí pasan todas, sino que dejaran de pasar todas por la Campana y se acabó el problema. Porque también podríamos pensar a aquel que critica eso, que su Hermandad "se luce" y no pasa nada? No lo que pasa que como es su Hermandad duele no? Un poco de sentido común, por favor.

    3. Que es de "baja calidad" las imágenes con las que procesiona: Ahí se ve la poca Fe que tiene el que dice eso, por se está retratando solo, dado que al decir eso está a la vez diciendo que "su Hermandad" "sí es de calidad las imágenes por que va a la Catedral. Un poco de Fe al Señor por favor, valorar a aquellas personas que quieren evangelizar su recorrido hasta la Catedral y la vuelta a su templo.

    4. Que esa Hermandad "está mejor en su barrio": Bueno, pues que todas se queden en su barrio, quién es quién para decidir dónde se quiere evangelizar, eso es una cuestión de cada Hermandad. A mi me parece precioso que cada Hermandad tenga la libertad de elegir su recorrido, porque pienso que Dios nuestro Señor nos lo va a devolver en Fraternidad.

    Dicho estos puntos, con todos mis respetos las personas que son excesivamente subjetivas y no "toleran" bajo su opinión, que una Hermandad tenga el propósito de hacer su Estación de Penitencia a la Catedral, dicta mucho de su pensamiento, altruista, seleccionista, y de poco creyente en Dios.
    Y también para las personas que CRITICAN por criticar o anteponen su criterio, dejan mucho que desear en esta Religión porque esas críticas son las encargadas de que destruyan todo lo que se ha hecho por Evangelizar y pregonar por nuestras calles la Bondad, Solidaridad y Humildad que nos enseñó Jesús, y que nos encargó a hacer en este Mundo, por lo tanto, pienso en que ganaríamos todos por nuestro bien común.

    Y para terminar, pienso que de un siglo para otro, se han ido interponiendo unos filtros por parte de las Hermandades, ya que este Consejo y el Arzobispado ha quedado claro que "deja" que las Hermandades del día elijan, cosa que no me parece mal. Lo que sí no me parece oportuno y productivo, es esos filtros y esa poca ayuda o apoyo a un propósito de una Hermandad a otra, luego salen que se dejan ropajes de la figuras, sayas, mantones, y enseres, pero a la hora de la verdad para el fin de desear que una Hermandad pida hacer la Estación de Penitencia a la Catedral no veo apoyo PÚBLICO ninguno. Sale algún Hermano Mayor diciendo que "no hay hueco", que no quieren "cambiar de día", "que no caben más". Las nuevas Hermandades a la hora de pedir hacer la Estación de Penitencia a la Catedral no van exigiendo una hora o día y quitando a una Hermandad para que se pongan ellos. Menos NO y más ALTERNATIVAS, Jesús nos lo agradecerá.
    Pienso que hay que ser solidarios y humildes en todos los aspectos, lo más bonito en esta vida es querer a los demás, y serás querido.

    Gracias.
     
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  16. Hispalensus

    Hispalensus Diputado de tramo

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    Magnifico trabajo Hermano @INRI , aún así lo estudiaré con tranquilidad.:D
     
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  17. Raul Bs

    Raul Bs Nazareno del quinto tramo

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    Y porque no se hace el miércoles santo:
    Lanzada
    Carmen
    Sed
    San bernardo
    Buen fin
    Panaderos
    Baratillo
    Siete palabras
    Cristo de burgos
    Y así san bernardo está el 4 como ellos querían la lanzada que alargue su recorrido cómo podría ser por laraña al salir de cuna, el carmen no se vería sola en campana, la sed sale un pco más tarde, el buen fin no tiene una entrada muy temprana, los panaderos salen 6 y como pasa buen fin y baratillo por delante no se les presiona en orfila, las siete palabras se quedan en su puesto, el baratillo un puedo más atrás por lo que atrasa su entrada y le es más favorable y el cristo de burgos sería la más perjudicada pero está relativamente cerca y es una hdad de paso rápido por lo que llegarían pronto a san pedro. Ya después habría que ajustar horarios claramente y alomejor cambiar recorridos pero... A mi me parece muy buena idea este orden o incluso si la sed no quiere atrasar su salida(que lo dudo) el carmen podría entrar tercera y ellos igual que antes los segundos
     
  18. Raul Bs

    Raul Bs Nazareno del quinto tramo

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    Pero esta claro que la lanzada no va a querer ser la primera
     
  19. Alruco

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    El caos es que la Misa Crismal puede moverse por el Arzobispado, pero los Oficios del Jueves Santo no.
     
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  20. Plaza de España

    Plaza de España Diputado de tramo

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    Tres seguidas por Francos, la Lanzada llegaría a Orfila de vuelta a la vez que están saliendo los Panaderos y el Buen Fin llega a la misma calle con el Cristo de Burgos. Entrada de día de la Lanzada, entrada demasiado tardía de las Siete Palabras. Cristo de Burgos se come todos los retrasos y llegaría cerca de las 3 a casa... ¿Has conseguido buscar un orden peor o ya era imposible?
     
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