Situación de la Iglesia: Necesidad de reformas, contrarreformas, pérdida de fieles, etc.

Tema en 'Foro Cofradiero' comenzado por iberdroloibergia, 29 de Octubre de 2018.

  1. iberdroloibergia

    iberdroloibergia Forero jartible

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    Le advierto que el magisterio de la Santa Madre, es antiquísimo y que al clero se ha debido su modificación y reinterpretación a lo largo de su historia. Ya se está hablando de mujeres sacerdotes y más.
    De otra parte, un acólito -en parte, claro está- es un paripé seglar de un algo clerical, por lo que puede estar sujeto a licencias que a lo segundo no le están dadas.
     
  2. iberdroloibergia

    iberdroloibergia Forero jartible

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    De hecho, estudios teológicos recientes y serios, demuestran q la figura de María Magdalena fué capital en los primeros tiempos de la cristianización. Era la discípula más aventajada, por encima de la mayoría de los apóstoles, si no de todos, que tenía Jesús. Luego vino la iglesia y tergiversó la historia y la denigró, calificándola de mujer pecadora de mala reputación. Todo esto bastantes siglos más tarde. ¿Objetivo? Yo lo veo claro, relegar el papel fundamental que tenía la figura femenina en la difusión del cristianismo.
     
    Última modificación: 29 de Octubre de 2018
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  3. ReyesFranciscanos

    ReyesFranciscanos Nazareno de décimo tramo

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    Que no se olviden los textos supuestamente "censurados" por la Iglesia de Santa María Magdalena.

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  4. iberdroloibergia

    iberdroloibergia Forero jartible

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    Después la elevó a santa, por su "renacida" virtud cristiana y estar al lado del señor. Pero de lo que si que debemos ser conscientes es de que su origen ha sido estigmatizado y de que es figura clave en la expansión del cristianismo en sus primeros años.
    Esto demuestra la gran injusticia e incoherencia que se comete al no dejar a la mujer acceder al sacerdocio.
     
  5. AmorOmniaVincit

    AmorOmniaVincit Nazareno de décimo tramo

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    Cristo instituye el sacerdocio, y lo hace a 12 varones (aunque ya sabemos cómo acabó uno). Nadie niega que las mujeres no sean ni fueran importantes, pero Cristo instituyó el sacerdocio en hombres, no mujeres.
     
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  6. Portuense

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    Eso de que la Iglesia evolucione es una tontería. Si el catolicismo busca seguir los designios de Dios, Dios quiero lo mismo en el año 576, en el 1432 o en 2018. Si la sociedad da la espalda a esos designios, la Iglesia no puede hacer lo que le apetece a la gente, sino lo que Dios quiere de nosotros. Las religiones funcionan así.

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    "Si la Iglesia se casa con el estado de ánimo de la era actual, quedará viuda en la próxima."
    -Arzobispo Fulton J. Sheen
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    "La verdad nunca envejece, las ideologías tienen sus días contados."
    -S. S. Benedicto XVI
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    En cualquier caso, es otra tontería que la gente se aleje por pensamientos atávicos. En los 60 se llevó a cabo el Concilio Vaticano II procurando acercar la Iglesia a la sociedad posmoderna. Se eliminó la misa ad orientem y en latín, introduciendo las lenguas vernáculas para que todo el mundo entendiera los ritos, y jolgorios y ambientes festivos durante el sacrificio de la misa. Se empezaron a eliminar las rejas que dividían algunos templos (como aún ocurre en el Convento de Santa María de Jesús de la Calle Águilas de Sevilla o en la Ermita del Rocío, pero que en la mayoría de los casos desaparecieron) con el fin de que la gente se sintiera más cercana. Se optó por una mayor austeridad y simpleza en los templos de nueva construcción, con una arquitectura que en nada diferenciaría una iglesia de un pabellón deportivo, y casi sin exorno ni riqueza alguna en el interior, para mostrar una imagen de mayor conciencia con los pobres. Se llevó a cabo una amplia labor de ecumenismo, de acercamiento a otras confesiones, diciéndose incluso en ocasiones que los miembros de todas las iglesias cristianas e incluso todas las religiones abrahámicas adoran al mismo Dios.

    Todo esto para evitar que los jóvenes dejaran de interesarse por la Iglesia Católica, que disminuyera la asistencia a misa, que los sacramentos fueran cada vez menos solicitados, que a la sociedad le dejaran de interesar los consejos y opiniones de la curia, que hubiera una crisis de vocaciones y hubiera cada vez menos sacerdotes, monjes y monjas...

    Es decir, el acercamiento a la sociedad en los 60 se hizo para que no ocurriera... todo lo que ha ocurriendo. Al catolicismo le han comido terreno, sobretodo, el Islam y las Iglesias Evangélicas de posiciones más reaccionarias, confesiones mucho más fundamentalistas de lo que lo es hoy el catolicismo. Porque las personas no buscan en una religión tibieza, debilidad, tolerancia, relativismo... Cuando uno busca creencias sobrenaturales que ordenen su vida quiere absolutos, quiere convicciones intransigentes, y quiere fortaleza. Aún más si se es joven, pues lo jóvenes optan por las posiciones más radicales siempre dentro de una cosmovisión (sea religiosa, filosófica, ideológica...) Y para muestra, un botón; en este última muestra de asociaciones laicas en la Plaza de San Francisco, me fijé en que los participantes con la media de edad más joven eran los de Una Voce Sevilla, la asociación que promueve la liturgia tradicional. Todos veinteañeros (puede que con alguno que no haya llegado a los 20 aún), mientras que en el resto de asociaciones la media de edad debía rondar los 50 años.

    Estebanillo y AmorOmniaVincit lo han sintetizado bien aquí:
    "Hablar con la esperanza de ser aplaudido, gobernado por lo que la gente quiere escuchar por obediencia a la dictadura de la opinión actual, se considera una especie de prostitución: de palabras y del alma."
    -S. S. Benedicto XVI
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    "La gente se está alejando hoy del Cristianismo no porque sea demasiado duro, sino porque es demasiado suave."
    -Arzobispo Fulton J. Sheen
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    Pero en fin, sigamos creando una Iglesia que agrade cada vez más a intelectuales progres, a dirigentes protestantes, y en definitiva a gente que no va a creer en Dios ni en la Iglesia haga ésta lo que haga.

    Gracias por darme pie a tratar este tema, me apetecía desde hace tiempo. Sé que es para bien poco; hablar de esto, y aún más opinando así, es inútil en la web de interesados en antropología que es elrojocofrade. Pero por si aún queda algún justo en Sodoma.
     
    Última modificación: 29 de Octubre de 2018
  7. Portuense

    Portuense Diputado de tramo

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  8. IrisMorado

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    Interesantísima aportación.

    Modificar la doctrina al dictado de modas dice muy poco de la misma. Si está debidamente fundamentada y es lo suficientemente consistente, debería poder dar respuesta a muchas de las cuestiones que aquí se plantean. De lo contrario, tenemos variaciones de la misma a medida, en función del momento, y que servirá ara "contentar" a unos y desencantar a otros provocando parte de la sangría anteriormente comentada en entradas previas.

    Saludos.
     
    Última modificación: 30 de Octubre de 2018
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  9. Portuense

    Portuense Diputado de tramo

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    A sugerencia de @Guión_Sacramental, a cuenta de un debate generado en el post de San Isidoro, para quien pudiera interesar este tema. No creo que en este foro vaya a tener mucho recorrido, pero bueno. Para empezar, copio y pega lo que he dicho en un mensaje allí. No creo que aporte mucho más, con él he dicho casi todo lo que puedo decir del tema.

    Eso de que la Iglesia evolucione es una tontería. Si el catolicismo busca seguir los designios de Dios, Dios quiero lo mismo en el año 576, en el 1432 o en 2018. Si la sociedad da la espalda a esos designios, la Iglesia no puede hacer lo que le apetece a la gente, sino lo que Dios quiere de nosotros. Las religiones funcionan así.

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    "Si la Iglesia se casa con el estado de ánimo de la era actual, quedará viuda en la próxima."
    -Arzobispo Fulton J. Sheen
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    "La verdad nunca envejece, las ideologías tienen sus días contados."
    -S. S. Benedicto XVI
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    En cualquier caso, es otra tontería que la gente se aleje por pensamientos atávicos. En los 60 se llevó a cabo el Concilio Vaticano II procurando acercar la Iglesia a la sociedad posmoderna. Se eliminó la misa ad orientem y en latín, introduciendo las lenguas vernáculas para que todo el mundo entendiera los ritos, y jolgorios y ambientes festivos durante el sacrificio de la misa. Se empezaron a eliminar las rejas que dividían algunos templos (como aún ocurre en el Convento de Santa María de Jesús de la Calle Águilas de Sevilla o en la Ermita del Rocío, pero que en la mayoría de los casos desaparecieron) con el fin de que la gente se sintiera más cercana. Se optó por una mayor austeridad y simpleza en los templos de nueva construcción, con una arquitectura que en nada diferenciaría una iglesia de un pabellón deportivo, y casi sin exorno ni riqueza alguna en el interior, para mostrar una imagen de mayor conciencia con los pobres. Se llevó a cabo una amplia labor de ecumenismo, de acercamiento a otras confesiones, diciéndose incluso en ocasiones que los miembros de todas las iglesias cristianas e incluso todas las religiones abrahámicas adoran al mismo Dios.

    Todo esto para evitar que los jóvenes dejaran de interesarse por la Iglesia Católica, que disminuyera la asistencia a misa, que los sacramentos fueran cada vez menos solicitados, que a la sociedad le dejaran de interesar los consejos y opiniones de la curia, que hubiera una crisis de vocaciones y hubiera cada vez menos sacerdotes, monjes y monjas...

    Es decir, el acercamiento a la sociedad en los 60 se hizo para que no ocurriera... todo lo que ha ocurrido. Al catolicismo le han comido terreno, sobretodo, el Islam y las Iglesias Evangélicas de posiciones más reaccionarias, confesiones mucho más fundamentalistas de lo que lo es hoy el catolicismo. Porque las personas no buscan en una religión tibieza, debilidad, tolerancia, relativismo... Cuando uno busca creencias sobrenaturales que ordenen su vida quiere absolutos, quiere convicciones intransigentes, y quiere fortaleza. Aún más si se es joven, pues lo jóvenes optan por las posiciones más radicales siempre dentro de una cosmovisión (sea religiosa, filosófica, ideológica...) Y para muestra, un botón; en este última muestra de asociaciones laicas en la Plaza de San Francisco, me fijé en que los participantes con la media de edad más joven eran los de Una Voce Sevilla, la asociación que promueve la liturgia tradicional. Todos veinteañeros (puede que con alguno que no haya llegado a los 20 aún), mientras que en el resto de asociaciones la media de edad debía rondar los 50 años.

    Estebanillo y AmorOmniaVincit lo han sintetizado bien aquí:
    "Hablar con la esperanza de ser aplaudido, gobernado por lo que la gente quiere escuchar por obediencia a la dictadura de la opinión actual, se considera una especie de prostitución: de palabras y del alma."
    -S. S. Benedicto XVI
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    Pero en fin, sigamos creando una Iglesia que agrade cada vez más a intelectuales progres, a dirigentes protestantes, y en definitiva a gente que no va a creer en Dios ni en la Iglesia haga ésta lo que haga.

    Gracias por darme pie a tratar este tema, me apetecía desde hace tiempo. Sé que es para bien poco; hablar de esto, y aún más opinando así, es inútil en la web de interesados en antropología que es elrojocofrade. Pero por si aún queda algún justo en Sodoma.
     
    Última modificación: 30 de Octubre de 2018
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  10. Cera-tiniebla

    Cera-tiniebla Nazareno del duodécimo tramo

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    Tal vez están perdiendo afluencia a las misas y a los sacramentos posteriores a la primera comunión porque la gente ya empieza a tener dos dedos de frente y si ven algo que no les gusta pues no van .Yo soy creyente pero en más de una ocasión he flipado con lo que el cura decia en la misa o con las afirmaciones de algún que otro iluminado de turno que,para más INRI, ocupa altos cargos eclesiales. Y por supuesto ,por no ser incoherente con lo que pienso, cuando toca rezar el Credo me cayo en la parte en la que se dice "creo en la Iglesia, que es una(importante la coma aquí), santa, católica y apostólica" porque no creo en ella. A mi desde luego hace tiempo que no me ven en la misa dominical. Y más tiempo que va a pasar. Dios lo unico que quiere es que nos amemos los unos a los otros y que nos dejemos ya soplapolleces de que si esto está mal que si patatin patatan .
     
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  11. Escapulario_Verde

    Escapulario_Verde Hermano del Cerro

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    Guste o no, renovarse o morir. Y ya está herida de considerable gravedad
     
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  12. edolado

    edolado Diputado de tramo

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    Este tema entra ya en mis favoritos del foro, mañana expongo mi idea acerca de la hecatombe que está al llegar.
     
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  13. Escapulario_Verde

    Escapulario_Verde Hermano del Cerro

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    Agarraos los machos...
     
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  14. josemariumb

    josemariumb Diputado de tramo

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    El catolicismo no es a la carta, o se cree en todo o no se es católico. Se podrá ser otra cosa (protestante, evangélico...), pero no católico. La Iglesia fue fundada por Jesucristo, por lo que no creer en la Iglesia y sí en Jesucristo es una contradicción.
     
  15. Cera-tiniebla

    Cera-tiniebla Nazareno del duodécimo tramo

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    No recuerdo haber leido que Cristo, sie do judío, quisiera fundar una nueva religión.
     
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  16. caperuzmorado

    caperuzmorado Diputado de tramo

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    En algunas cosas de acuerdo, en otras no tanto. Yo soy creyente, creo firmemente, pero hay ciertas cosas que no por ser creyente me parecen bien.

    Respecto a lo que comentaba en el tema de San Isidoro... Por qué una mujer no puede acceder al sacerdocio? Eso es decisión de Jesucristo o de la Iglesia siglos después? En mi opinión una mujer puede guiar espiritualmente tan bien como un hombre, entonces, por qué no puede serlo?
     
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  17. josemariumb

    josemariumb Diputado de tramo

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    Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella (Mateo, 16:18).
     
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  18. delbarrioleon

    delbarrioleon Forero jartible

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    Dios nos enseño a amarnos los unos a los otros y no puso condicion que eso es importante, por eso como comentaba en el otro post por que la iglesia descrimina a los homosexuales?
     
  19. delbarrioleon

    delbarrioleon Forero jartible

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    Yo tampoco veria mal que una mujer pudiera ser cura
     
  20. delbarrioleon

    delbarrioleon Forero jartible

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    Otra cosa que yo me pregunto mucho por que un cura no se puede casar y tener su familia y ser sacerdote? Lo veriais mal?
     

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