Por esa regla de tres, las hermandades del norte como la Hiniesta, la Macarena, la Resurrección, Montesión, Los Javieres, El Carmen y la Trinidad que procesionen a la capilla del Hospital de las Cinco Llagas. Las de la zona de Nervión que vayan a la Cruz del Campo. Y para rematar la faena que vuelvan a Triana Los Gitanos, Las Aguas y San Benito, que aquí como sólo estarían procesionando seis seguiría habiendo sitio y días libres. Así irían a la Catedral las del Centro, El Arenal, Los Humeros, San Isidoro-Alfalfa, Santa Catalina y poco más. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Pienso que la reordenación sería menos traumática que la exclusión.
Respetando la opinión de "cofradegarganta", creo que no es la exclusión de hermandades de Triana (ni de ningun lado) la solución más idonea. Si nos ponemos a rememorar tiempos pasados, por esa regla de tres, alguien podría sugerir recuperar la Semana Santa de hasta 1950, excluyendo las hermandades que se han incorporado posteriormente. Tampoco le veo lógica a la sugerencia de que la hermandad de los Estudiantes vuelva a la Anunciación; la cofradía universitaria tiene que estar en el reciento universitario, este donde este, y ahora es en la calle San Fernando. Aparte, parece que "cofradegarganta" se ha olvidado que con ese planteamiento habría 4 cofradías consecutivas por la calle Francos el Martes Santo (de Javieres a San Benito).
Llevo varios días pensando como se podría restructurar el Martes Santo y pienso que esta manera, que a continuación pondré, sería la más eficaz. Casi todas las Hermandades llevarían cambios tanto en sus recorridos como en el minutaje de paso por C.O (los datos del nuevo minutaje los he realizado a partir de la fórmula que el forero "j.gomez" ha propuesto en su blog La Cruz de la Cerrajería). El Cerro; su tiempo de paso por C.O se incrementaría en 9 minutos, pasando de 55' a 64'. El recorrido de esta Hermandad no variaría ni a la ida ni a la vuelta. Los Javieres; en esta Hermandad el minutaje sería negativo con respecto a años anteriores, es decir, pasaría de tener 30' a 23'. Tampoco cambiaría su recorrido ni a la ida ni a la vuelta. San Benito; pasaría a ser la tercera del día debido a que es de las Hermandades que más distancia recorren desde que salen de la Catedral hasta su sede. Su tiempo de paso por C.O incrementaría de forma positiva, 3 minutos concretamente, pasando de 72' a 75'. La Hermandad no cambiaria su recorrido, si cambiaría sus horarios, saliendo la Cruz de Guía a las 14:40 y recogiendose el paso de palio a la 1:00 de la madrugada. La Candelaria; sería también de las hermandades que variaría su puesto en la jornada, sería la cuarta Hermandad en entrar en C.O cuando antes lo hacía en sexto lugar. Su tiempo de paso, al igual que pasaría con otras hermandades, también sería negativo pasando de 49' a 43'. No cambiaría su recorrido ni a la ida ni a la vuelta. Lo que sí variaría, al permutar su puesto en la jornada, sería sus horarios tanto a la salida como a la entrada, la Cruz saldría a las 16:30 y el paso de palio entraría a la 1:45. La Bofetá; sería la hermandad más beneficiada de la jornada ya que sus horarios se adelantarían aproximadamente dos horas. Su tiempo de paso se incremantaría en 7 minutos, pasando de 35' a 42'. El recorrido de ida no varíaria, sí su salida, a las 18:05 pondría la Cruz de Guía en la calle y lo que sí modificaría sería su recorrido de vuelta haciendo el mismo que hace el Gran Poder, el paso de palio se recogería a las 2 de la madrugada. En total estaría alrededor de 40 minutos más en la calle en comparación con estos años atras, aunque se recogería 1:30h antes. No habría ningún problema con Santa Cruz en la zona Plaza del Triunfo-Arenal puesto que cuando esta Hermandad pasará por esa zona, la Hermandad de Santa Cruz ya lo habría realizado. San Esteban; al ser una hermandad de centro y estar a poca distancia la Catedral de su sede, dicha Hermandad pasaría de ser la tercera en la jornada a la sexta. Su paso por C.O sería positivo pasando de tener 44' a 48'. Cambiaría su horario y su recorrido de ida, es decir, abriría sus puertas a las 18:00 y las cerraría a las 2:55 de la madrugada. Sería la Hermandad en recogerse más tarde de la jornada. Su recorrido de ida cambiaría al llegar a la Plaza Pilatos, cogería por Caballerizas, Planza San Ildefonso, Zamudio, San Leandro, Alhóndiga, Dormitorio, Plaza San Pedro, Laraña, Imagen, Orfila, Javier Lasso de la Vega y Trajano para llegar a la C.O. Los Estudiantes; su paso por la Carrera Oficial sería negativo conforme a años anteriores, pasaría de tener 65' a 54'. Pasaría a ser penúltima en la jornada. Su recorrido a la ida se modificaría completamente para no coincidir con la Hermandad del Cerro a su paso por la Puerta Jerez. Al salir, cogería la calle San Fernando para dirigirse a los Jardines Murillo y hacer entonces, el mismo recorrido que hace la Candelaría hasta su sede y desde su sede hasta la C.O (Muñoz y Pabón, Candilejo, Alfalfa, Plaza del Pan, Cordoba, El Salvador, Cuna, Orfila, Javier Lasso de la Vega y Trajano) El recorrido de vuelta sería el mismo. Sus horarios variarían poniendo la Cruz de Guía en la puerta del Rectorado a las 18:00 y entrando el palio en la Universidad a las 2:15. Conforme a años anteriores, estaría en la calle aproximadamente 1 hora 45 minutos más. No tendría ningún problema con la Hermandad de Los Javieres por la zona de la Alfalfa, si que es verdad que sería el punto problemático de la jornada, pero si la Hermandad cumpliera los horarios, no habría problema alguno. Santa Cruz; lo único que modificaría dicha hermandad sería su minutaje al pasar por Carrera Oficial, pasaría de tener 30' a 28', sólo perdería 2 minutos. Su recorrido tanto a la ida como a la vuelta no variaría ni sus horarios. *Los datos del número de nazarenos de cada hermandad para hacer el patrón de minutajes los he cogido del Informe Sampedro realizado en el año 2009, ya que el Informe Vélez de este año 2011 no se pudo realizar el Martes Santo por las lluvias.
No veo yo a los Estudiantes estando una hora y cuarenta y cinco minutos más en la calle ni pasando por los jardines de murillo.
A mi no me parece una mala propuesta, pero el problema de la alfalfa sigue estando. Además, seguro que los estudiantes se niega a acabar de las últimas en la jornada. Lo peor es que ningún plan de estructuración puede salir adelante, porque nadie garantiza que los horarios de paso se cumplan a rajatabla, y en esta jornada, debería ser así. A veces he pensado en algún sistema de sanción para que aquellas cofradías que dejen retraso, bajaran de posiciones en la posterior Semana Santa. Pero al final, siempre pagarían justos por pecadores.
Los Estudiantes pienso que deberían de estar entre las últimas del Martes Santo porque están al lado de la Catedral y no puede ser que en esta jornada haya dos grupos de Hermandades, las que se recogen sobre las 22-23 y las que se recogen a las 3 de la madrugada.
¿Qué, habéis arreglao ya el Martes Santo? Lo mismo os llama Cretario o el Fiscal para preguntaros. Ah no, seguro que el Delegado de Día está leyendo sin parar todos los mensajes para reajustar la jornada...tsss
Más madera. http://blogs.elcorreoweb.es/cuerpodeciriales/ Un problema de encaje. Con la actual configuración del Martes Santo, La Misión no tiene cabida en el día. Por Heliópolis saben de sobra que este Consejo no moverá ni un dedo para estudiar su incorporación a la nómina de la Semana Santa en 2012, año electoral en San Gregorio, pero también confían en que Adolfo Arenas, más pronto que tarde, pueda cumplir su “compromiso”. Los primeros estudios que se han esbozado sobre su posible encaje en el Martes son harto desalentadores. Con el desayuno todavía en la boca –como ocurre también en otras jornadas– los nazarenos de La Misión podrían alcanzar sin mayores sobresaltos la Catedral inaugurando los desfiles procesionales en la Campana, pero una vez conquitado el primer templo metropolitano el gran problema que se les plantea es cómo abandonar el Centro. Por muy temprano que lleguen a la Catedral, a la salida de la misma se encontrarían de lleno con Los Estudiantes. Mientras que el día trata de buscar una solución definitiva a sus problemas, en La Misión no descartan siquiera pasar los últimos.
Pues mira, precisamente ayer en El Correo de Andalucia, la columna de cofradías de Pepe Gomez Palas hacía referencia a la web del forero Julio Gomez, sobre itinerarios y restructuraciones del día, justo despues de enlazarla en este foro. Para que veas que estas opiniones de estos tristes foreros en este humilde foro, o webs similares, algo de referencia tienen.
Si los Estudiantes pasaran por los Jardines Murillo, no habría ningun problema con La Misión. Nada es imposible si todas las hermandades ponen de su parte.
¿Pero de verdad piensas que es vinculante? ¿No os dais cuenta de que se habla de esto porque no hay nada de lo que hablar y hay que tener entretenidos a los "jartibles" que consumen información cofrade? Son los mismos medios de comunicación los que intentan hacernos creer que los cofrades a pie -esos a los que tú llamas tristes foreros entre los que se encuentra algún que otro periodista infiltrado manejando temas- aportamos algo y construimos la Semana Santa. Es lo que hace que temas como éste se encuentren activos. Repito (y van dos): por mucho que duela, los cofrades de a pie no pintamos nada en la Semana Santa. Bajo el lema "todo por el pueblo pero sin el pueblo" es como se construye la semana más bella en la ciudad. Voy más lejos. La mayoría de las Hermandades pueden variar sus itinerarios sin consultar al Cabildo General, haciendo que su cuerpo social sufra las consecuencias de varias horas más en la calle. Si no preguntan a sus propios Hermanos ¿van a escuchar la voz de unos foreros? A veces el incienso no deja pensar con claridad...
Me ves realista. Lo que pasa es que llegar a altos niveles de realismo dentro de la Semana Santa es complicado.
Entonces, por esa regla de tres, este foro debería estar cerrado porque para que vamos a opinar sobre nada de la Semana Santa si no sirve... Creo que hay una clara diferencia entre debatir sobre un tema que a algunos foreros nos parece interesante, a usted no tiene porque parecerselo, e intentar cambiar, gracias a nuestras opiniones, el rumbo de la Semana Santa y ni yo, y creo que los demás foreros tampoco, estamos buscando eso.
Dio en la clave Puente_cedron. Una cosa es opinar desde el debate y otra es teorizar pensando que su opinión es influyente. Y aquí, la mayoría, teoriza sentando cátedra, como si los problemas de la Semana Santa se resolvieran con una varita mágica. Y a mí el tema me parece bien, lo único en lo que llevo haciendo hincapié es que un periodista ha sacado este tema por arte de chirlibirloque, a mitad de noviembre, como si no hubiera asuntos realmente importantes, por ejemplo, ¿ya no nos acordamos del marrón de los estatutos? Claro, como ahora está parado y hay un pacto entre soplones y voceros para no filtrar nada, pues hablamos de la CO. Tampoco hablamos del nuevo modelo (recaudatorio) para presentar las cuentas en el Arzbispado o es que a ningún periodista le interesa hablar de eso. Y dejo de sacar temas, porque ni soy periodista ni le voy a hacer el trabajo a quienes sin ser cobran por ello.
Esto lo leen los que viven de nosotros, de los que compramos sus informaciones. Los que tienen el poder de decisión, nada de nada. Fíjense en el siguiente dato: desde que se entiende la SS como un hecho económico-turístico-social (años 80, aprox.), no ha cambiado nada, excepto la entrada de alguna cofradía y muy muy escogida. ¿Por qué entran antes en la CO cofradías populares que cofradías más serias? ¿por qué antes el Polígono que la Corona? ¿O por qué solo se fundan cofradías de capa, a excepción de la de Triana? Cuando indiqué que este asunto lo resolverán a cuatro bandas (Hermandad-ayuntamiento-consejo-arzobispado), lo harán pensando en lo siguiente: seguridad pública, rentabilidad económica y acuerdo común de la jornada. Nada más. Ni recorridos estéticos ni nuevas inclusiones en la jornada. Es más, les recuerdo que en los nuevos estatutos se ha puesto un filtro para las que deseen incorporarse a la CO: deben aprobarlo el resto de Hermandades de la jornada, como ya ocurriera con el Carmen Doloroso, pero a modo oficial. Todo se reduce un poco a economía, sociología y algo de matemática. El resto, es teorizar. Y recuerden, entre la teoría y la realidad de la SS va un buen trecho.
Muy buenas noches. Al igual que puente_cedron, he estado dándole vueltas al Martes Santo, y aunque su reestructuración es buena, se me ha ocurrido otra a ver qué os parece. Yo he tenido como premisas que ninguna entre más tarde de las 2:30 e intentar descongestionar un poco el tema de la Alfalfa: DULCE NOMBRE: Salida a las 15:00 y primera hermandad en pasar por carrera (16:55). El recorrido de ida sería el mismo que actualmente y el de vuelta sería por Alemanes, Placentines, Cueta del Bacalao, Placentines, Francos, Chapineros, Salvador, Cuna, Orfila, Daoiz, San Andrés, García Tassara, Amor de Dios, San Miguel, Jesús del Gran Poder, Conde de Barajas y entrada sobre las 23:00 u 23:30. CERRO: Exactamente igual que ahora pero todo media hora más tarde. Salida a las 12:20, paso por Campana a las 17:30 y entrada del palio sobre las 2:30. JAVIERES: También todo igual pero media hora más tarde. Salida a las 16:55, paso por Campana a las 18:25 y entrada sobre las 0:30. SAN BENITO: En este caso el recorrido de la hermandad sería exactamente igual, pero al empezar a pasar por campana a las 18:55, tendría que salir a las 15:15 y entrar el palio sobre las 1:30 CANDELARIA: También sería el mismo recorrido, pero al entrar en campana a las 20:05, saldría a las 17:00 y el palio entraría a las 2:00 SAN ESTEBAN: En este caso el recorrido de ida cambiaría un poco, ya que la hermandad podría ir por San Esteban, Plaza Pilatos, Caballerizas, San Ildefonso, Zamudio, Plaza de San Leandro, Alhóndiga, Dormitorio, Plaza de San Pedro, Imagen, Encarnación, Laraña (se pondría detrás de la Candelaria), Orfila, Javier Lasso de la Vega, Duque y Campana. La vuelta sería exactamente la misma. Su salida se haría a las 17:30 y entraría a las 2:30. LOS ESTUDIANTES: Saldría a las 18:00 y tiraría por dentro de la Universidad hasta la Avenida de Palos de la Frontera (al igual que hizo en el año 2006 si mal no recuerdo), Jardines del Cristina, Puerta Jerez, Avenida de la Constitución, Almirantazgo y ya cogería el camino que toma actualmente. La vuelta sería la misma que tiene ahora y entraría el palio a las 2:00. El paso por campana sería a las 21:40. SANTA CRUZ: Realizaría el camino de ida igual hasta la calle Castelar y tomaría por allí para seguir por Gamazo, Barcelona, Plaza Nueva, Tetuán y O'Donnell. La vuelta sería la misma por lo que entraría a la misma hora. Bueno, ¿qué os parece? Por la Alfalfa pasaría primero la Candelaria que llegaría antes (sobre las 18:00), por lo que el cruce con los Javieres no es tan cercano (llegaría sobre las 21:15), y aunque los Javieres y San Benito fueran seguidas, los Javieres tira para San Pedro y San Benito por Águilas. Posteriormente llegaría San Esteban (sobre las 23:30). El palio de los Estudiantes podría encontrarse con los nazarenos del misterio del Cerro, o incluso con el misterio del Desamparo y Abandono, pero ¿no se encuentran actualmente el palio de la Candelaria y el misterio de Jesús ante Anás en el Duque antes de entrar en campana y no pasa nada? La Cruz de Guía de la Bofetá podría encontrarse con el palio de San Esteban en la esquina de Laraña Orfila, pero como la Bofetá viene de vuelta y por detrás no llevaría nadie por Cuna, Salvador o Chapineros podría ralentizar un poco la vuelta por esa zona y en lugar de entrar a las 23:00-23:30, entrar sobre 23:30 - 0:00 en San Lorenzo. De esta forma además, si se quiere se pude dejar espacio entre la Misión y el Cerro (en el caso de que la dejaran entrar) para que ésta última no estuviera todo el tiempo detrás de la Misión desde Puerta Jerez, y sí es cierto que podría ser que en la vuelta se encontrara con la salida de los Estudiantes, pero como ellos van por dentro de la Lonja no habría ningún problema. Ya sé que todo esto es darle muchas vueltas a la cabeza sobre algo en lo que no tenemos ningún poder de actuación, pero gracias a Dios tengo entre mis mejores amigos a dos personas muy cofrades y con los que me junto muchas veces para solucionar muchos "problemas" como: los horarios en general (Madrugá, Miércoles Santo, Lunes Santo (la verdad es que todos los días tienen lo suyo, ja, ja, ja)), la incorporación de nuevas hermandades, la nueva carrera oficial. los nuevos palios o misterios, etc...y así pasamos mucho tiempo divagando, por lo que esto que está arriba es una divagación más sin ningún tipo de otro interés. Un saludo cofrade a todos. P.D.: Es la primera vez que escribo y creo que me ha salido muuuuuuuy largo, prometo en próximas intervenciones (si es que hay alguna más) ser más breve.