Expolio napoleónico a las hermandades de Sevilla

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por Murillo, 24 de Marzo de 2021.

  1. Recesvinto

    Recesvinto Diputado de tramo

    Se incorporó:
    12 de Abril de 2009
    Mensajes:
    2.035
    Me gusta recibidos:
    3.537
    Puntos de trofeos:
    113
    Lo peor de todo no son las tonterías que se leen si no ese tono paternalista, como si estuviera por encima del bien y del mal, esa forma de decirnos "chovinistas" o "nacionalistas" como si desde la atalaya más alta se nos mirara con condescendencia y compasión. Pobrecitos estos sevillanos que se creen que su ciudad es la "mejón". La "mejón" es mi Madrid de mis entrañas, ese agujero negro que todo se lo come. Porque, queridos foreros, el físico mediático, el que acertó una con el tiempo y se contó 20, que es muy moderno porque vive en Indiana -cómo olvidarlo, que le llamen de doscientos cincuenta medios de comunicación cada cuaresma es una tradición más, como cuando se pone la rampa o la mudá de los fantasmas- es de... Madrid!!!!!! Ya se enfadó mucho cuando algunos dijimos que tenían que cerrar Madrid cuando el coronavirus andaba por allí desbocao.

    Pero nada señores. Que la Macarena es lo mismo por la Calle Feria que por la Quinta Avenida. Que el altar mayor de la Catedral estaría igual de bien en un casino de Las Vegas (mientras esté muy bien expuesto y con muchas horas abierto). Y que no nos enteramos de ná.

    Menos mal, menos mal, que ese snobismo de la "ciudadanía universal", que normalmente barre pa quien tiene más recursos evidentemente, tiene una fuerte resistencia, que si no íbamos apañaos, los yankis no nos iban a dejar ni el pomo da una parroquia.
     
    A currioz y BernardoGui les gusta esto.
  2. Recesvinto

    Recesvinto Diputado de tramo

    Se incorporó:
    12 de Abril de 2009
    Mensajes:
    2.035
    Me gusta recibidos:
    3.537
    Puntos de trofeos:
    113
    Por cierto, creo que la frase del día es "el principal valor de la Semana Santa es que es universal porque un compositor ruso hizo una marcha". Vamos, lo único que queda claro es que no te has enterado de nada. Ni pajolera idea de qué va esto por mucho que te llamen montañas de hermanos mayores.
     
  3. BernardoGui

    BernardoGui Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.219
    Me gusta recibidos:
    4.048
    Puntos de trofeos:
    113
    Hombre, @Recesvinto , tu mensaje aclara muchas cosas. Gracias. Yo, como paso por el foro de Ramos a Pascua, pues de un año para otro se me olvidan algunas cosas...Como lo maravilloso que es que un madrileño afincado en USA nos explique lo que somos y lo que no, y dónde y cómo tiene que estar nuestro patrimonio para que el señor esté satisfecho.
    No es que es esté alienado ni colonizado, es que él es factor alienante y colonizador. Y yo en mi ingenuidad pensando que el hombre llevaba tanto fuera que había perdido el acento...y no, es que no lo ha tenido nunca!
    En fin, hace el mismo ridículo que cuando un madrileño te dice como bailar sevillanas, porque las aprendió en la mejor academia de España, que está en la capital, y cómo tocar las palmas con compássss, y organizar “bien” la feria. Y nosotros, que somos mil veces mas elegantes, le damos una copa de manzanilla a ver si se calla y no nos reímos en su cara. Pero como este año no hay feria, pues ni hay copita de manzanilla ni disimulamos la risa.
    Ni palojera idea, efectivamente.

    ¿ Y lo de los adláteres que será? ¿ Un club de fans?
     
  4. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    14.116
    Me gusta recibidos:
    11.664
    Puntos de trofeos:
    113
    Pues no señores, no soy de Madrid, sino de Toledo.

    Y no, no tengo ciudades de mis amores, ni países de mis amores, pero pueden ustedes seguir con su intento de entender porqué pienso así, de momento solo puedo decirles que se equivocan de cabo a rabo. No me habían llamado nunca centralista madrileño, esta es nueva. Y he pasado de estar alienado a ser alienante, de conquistado a conquistador, todo ellos en menos de 24 horas. ¡Acojonante!

    Lo que me queda claro es que es imposible mantener una discusión civilizada sin que salgan cuestiones personales que nada vienen al caso. Siempre me ha parecido de dudoso gusto sacar a colación detalles ajenos a la discusión para usarlos como arma arrojadiza.

    Seguro que no tengo ni pajolera idea de Semana Santa. Voy a ver si tengo suerte y aprendo de ustedes que sois buenos maestros.
     
  5. BernardoGui

    BernardoGui Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.219
    Me gusta recibidos:
    4.048
    Puntos de trofeos:
    113
    Eso, tú dale ideas.

    Es como lo de aquel turista podrido de pasta que pidió que la Macarena pesara por delante del hotel, para verla desde su habitación. Le dijeron que era imposible. Ofreció un pastizal, le dijeron que NO. Dobló el dineral. Le dijeron que NO. Montó un pollo, gritó pataleó, insultó a la hermandad y a los Sevillanos, éramos todos unos carajotes, total, que estupidez perder esa pila de dinero fácil.

    El caso recuerda al ocurrido en el XVIII con el Obispo Solís Folch de Cardona, otro Madrileño, que excomulgó a los Caballos por negarse a pasar por el balcón de Palacio. Les dijo a los Negros que pasaran ellos, los Negros sevillanos le dijeron que tururú, que por donde fuesen los blancos irían los negros. Acabó la cosa con el Cardenal escaldado y por partida triple. Pero este al final aprendió, no era un caso perdido después de todo. Pero empezó igual, Respect my authority!

    A ver si estos episodios van a ser al final una de esas multiples señales de una identidad y una cultura propia. Eso que no existe, dicen,...claro, cómo van a tener ni pajolera idea de algo cuya existencia niegan, no digamos ya entenderlo. Pues eso, peras al olmo. Porque no dan, no dan pa más. Y mira que Monseñor Amigo lo dijo en una entrevista, que quien venía a Sevilla de ENTERAO, se acababa “ enterando” . Po ná, que no se enteran.
     
    A Recesvinto le gusta esto.
  6. BernardoGui

    BernardoGui Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.219
    Me gusta recibidos:
    4.048
    Puntos de trofeos:
    113
    Ah...todo arreglao, que ya no es un madrileño quien nos dice dónde y como debe estar el patrimonio de Sevilla, es un toledano. Fin del problema....jajaja.
    Y sí, pensar que tú sabes mejor que los habitantes y nativos de un lugar qué es lo que hay que hacer con SU patrimonio y qué es lo mejor para ellos, es mentalidad colonizadora. Típicamente WASP , por mucha medalla de la Macarena que te pongas. Y si el que defiende las mismas ideas es de aquí, es un alienado y un colaboracionista. Para qué nos vamos a andar con paños calientes ya.
     
    Última modificación: 19 de Abril de 2021
    A Recesvinto y De_San_Román les gusta esto.
  7. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

    Se incorporó:
    5 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    6.866
    Me gusta recibidos:
    12.338
    Puntos de trofeos:
    113
    Es que repetir, hasta la saciedad, algunos de los tópicos y discursos que se lleva haciendo en este tema es, exactamente igual, que lo que repiten los nacionalistas catalanes desde hace años. Estáis empeñados en un Madrid nos roba irreal, partiendo de falsedades con tintes historicistas (no, Murillo no pinto ningún cuadro para los sevillanos y, menos, para la Sevilla del siglo XXI. Lo hizo para quienes le pagaban, que serían en todo caso sus legítimos dueños pero, todavía, no habéis dicho que es eso lo que queréis) o, directamente, demostrando un concepto restringido y localista del Arte que va en contra de toda la legislación española e internacional sobre tal.

    Y el nacionalismo, sea en clave local o regional, siempre tiene tintes racistas porque parte de una desigualdad de quienes viven en un territorio frente a los demás. Y aquí hasta se ha hecho una definición de lo andaluz o de lo sevillano que parte de premisas falsas y de una cantidad de tópicos bestiales.

    Como he dicho varias veces, me parecería estupendo que esos cuadros volvieran a sus propietarios legítimos, los que sí los encargaron y a quienes se les sustrajo. Pero con el derecho a hacer lo que consideren oportuno con ellos, como sus dueños que son. Desde luego, si el argumento es “para que no los tenga Madrid”, es imposible de apoyar. Porque no los tiene Madrid, los tenemos todos, españoles y no españoles, porque podemos seguir disfrutando del Arte universal en uno de los museos más importantes del mundo.
     
  8. Del Trigo

    Del Trigo Nazareo del sexto tramo

    Se incorporó:
    23 de Marzo de 2020
    Mensajes:
    277
    Me gusta recibidos:
    1.140
    Puntos de trofeos:
    93
    Totalmente.
    El ejemplo del turista lo desconocía pero hay que recordar que a primeros del siglo pasado todas las cofradías de Triana y alguna del Arenal se desviabsn para pasar por la casa del marqués de Pickman porque daba donativos y contrataba cantaores para cantar saetas. Estos desvíos eran muy comunes en aquellos tiempos e incluso alguna vez se volvió a sacar un palio que ya se había recogido para que lo viera Belmonte el torero. En cuanto a la anécdota de Solís Folch, hace unos años escribí un artículo sobre ese incidente a raíz de un novedoso documento que encontré en el archivo de la Universidad. La obligación de pasar bajo los arcos del corral de los Olmos era para todas las hermandades, de las que se negaron hasta cuatro: El Museo y la Soledad, que consecuentemente se quedaron sin salir y otras dos: Exaltación y Negros que si salieron y permanecieron detenidas durante varias horas hasta que la Audiencia les dio la razón en el sentido de que el Obispo solo mandaba en la Catedral y no en la calle, y pudieron entonces continuar su marcha.
     
    A BernardoGui le gusta esto.
  9. El_Postigo

    El_Postigo Diputado de tramo

    Se incorporó:
    4 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    2.959
    Me gusta recibidos:
    2.061
    Puntos de trofeos:
    113

    Quizás lo que hay es que trasladar en sí el museo al entorno de interés para el turista. Había una interesante propuesta de trasladar a la antigua fábrica de tabacos todos los museos juntos (supongo que excepto el Arqueológico). ¿Dónde quedó eso?
     
  10. BernardoGui

    BernardoGui Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.219
    Me gusta recibidos:
    4.048
    Puntos de trofeos:
    113
    Sí, conozco bien la anécdota del cardenal Solís, no quería alargarme demasiado jajaja.;es muy posible que haya leído tu artículo, aunque si me mandas el enlace me encantará releerlo y lo guardo en mi bibliografía.
    Lo de los desvíos, claro, se han hecho siempre, pero tienen que ser voluntad de las hermandades. Y puede ser por interés , o por cortesía, por gusto, por pagar un favor, que las hermandades suelen mostrar gratitud, a lo mejor no pagan con cash, sino con detalles como estos.
    Cuando las obligan, MAL. Pueden que obedezcan, pero lo harán de muy mal grado. Y tardan años en olvidarse las afrentas. Aunque la capacidad de poner buena cara a quien se detesta, sobre todo si tiene poder ( ya sea civil o eclesiástico) está enormemente desarrollada aquí.
     
  11. BernardoGui

    BernardoGui Diputado de tramo

    Se incorporó:
    8 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.219
    Me gusta recibidos:
    4.048
    Puntos de trofeos:
    113
    Y dale....que esto no es un parque temático en el que se le pueda dar la vuelta a todo para comodidad del turista. Al que además, como te he digo SE LA PELA Murillo,que después de años trabajando con guiris me habré encontrado a tres o cuatro a los que les sonaba el nombre. Que son incapaces de nombrar más pintores españoles que velazquez, Picasso y a lo mejor Dalí.
    Acabarán las majaderías en algún momento en este hilo?
     
    A Verde Esperanza y De_San_Román les gusta esto.
  12. currioz

    currioz Nazareno del décimo tercer tramo

    Se incorporó:
    3 de Abril de 2013
    Mensajes:
    702
    Me gusta recibidos:
    863
    Puntos de trofeos:
    93
    Localización:
    Sevilla
    Yo lo que pido, y creo se debió haber hecho es devolver las obras a sus legítimos dueños, y que estos ya vieran lo que hacían con ellas, bien quedárselas, bien venderlas o bien donarlas o alcanzar un acuerdo con un museo. Lo que me parece de "mucha jeta", es quedárselas a 540 kms con la justificación de.... no sé de qué (imagino que de "para eso ésto es la capital del reino"). Porque hace 210 años el concepto de museo para el pueblo, o no existía o era muuuuuy incipiente, por lo que el argumento de que era para que las pudieran admirar más gente se cae por su propio peso. Es que ni existía como tal el Museo del Prado.
    Lo suyo es que se hubieran devuelto a los Conventos o hermandades propietarias, que después quizás de hubieran perdido en alguna desamortización, pues quizás, pero lo que no vale es decir que en Madrid están mejor porque así están más seguras.
    Eso de que Murillo o el artista que sea hubiera deseado que su obra se expusiera para el Museo del Prado.... En fin, entiendo que en aquella época, como ahora, los artesanos trabajaban para el que le pagaba, como si la quería tener el duque de Alba en las caballerizas de la calle Dueñas. Y repito, no había concepto aún de museo público, si acaso de colecciones particulares, y no eran precisamente para que las disfrutara mucha gente.
    Cosas de la vida, quizás los grandes precursores de los primeros Museos Públicos Estatales fueron los revolucionarios franceses.
     
    A BernardoGui, De_San_Román y macarenoo les gusta esto.
  13. tubalencia

    tubalencia Nazareno de décimo tramo

    Se incorporó:
    10 de Febrero de 2013
    Mensajes:
    427
    Me gusta recibidos:
    597
    Puntos de trofeos:
    93
    El tema Madrid vs Sevilla; o Madrid vs Valencia o Cuenca vs Alcalá de Guadaíra, etc.... Tan sencillo como mirar cada uno su propia casa.

    Me explico. ¿Soy de los que se queja de que la Dama de Elche esté en el Museo Arqueológico Nacional, con sede en Madrid? Pues cuidado, que el Guerrero de Moixent (una figurita de apenas 10 cms, de valor académico incalculable para entender el periodo Ibérico, él y el yacimiento donde se encontró) está en el Museo de Prehistoria de Valencia; y no en Moixent, como desean sus vecinos (obviamente).

    Para bien o para mal, las capitales, ya sean de país, comunidad autónoma o de provincia; incluso de comarca, (al menos aquí en Valencia), "se mean" en los más pequeños que ellos en el escalafón.

    PD: Me da igual que un Picaso esté en Reijkiavik (o como se escriba) o Málaga, siempre y cuando no esté en el cuarto de baño de un conocido constructor corrupto que también construía pozos...
     
    A la_tristeza le gusta esto.
  14. Recesvinto

    Recesvinto Diputado de tramo

    Se incorporó:
    12 de Abril de 2009
    Mensajes:
    2.035
    Me gusta recibidos:
    3.537
    Puntos de trofeos:
    113
    Ah claro, que tú me puedes decir a mí chovinista y nacionalista con un tonito de superioridad moral que tira patrás y yo no puedo decir que tú estás defendiendo una postura propia del rico que le dice al pobre que al mundo le va mejor siendo él rico y el otro pobre. Lo tuyo no es entrar en cuestiones personales, entrar en cuestiones personales es lo mío, claro. Lo que pasa es lo de siempre, el puño de acero y la mandíbula de cristal.

    Sí, es eso, evidentemente el patrimonio expoliado, arrancado o robado de su lugar de origen lo expolia, lo arranca o lo roba el rico, o más que el rico el poderoso, y se lo expolia, arranca o roba al sometido. Eso es así en todo y de siempre, desde que el mundo es mundo. Lo mejor de todo es que un "ciudadano del mundo" defiende que ese orden establecido y un "chovinista nacionalista" dice que un expolio es un expolio y que un robo es un robo, y que como tal debe volver a su lugar de origen. ¿Sabemos por qué EEUU no fue expoliado por Gran Bretaña? Porque no había nada que llevarse. ¿Sabemos por qué los museos americanos están llenos de obras de todo el mundo robadas y expoliadas? Porque podían hacerlo, porque lo que lo han hecho tenían dinero y poder.

    Dí que el altar mayor de la Catedral de Sevilla, si en un casino de Las Vegas está más horas expuesto y se le dedica un buen dinero para conservarlo está mejor allí que aquí. Que el "contexto" y el "lugar para el que fue creado" no tiene nada que ver, que eso no importa, que eso es cosa de nacionalistas excluyentes. Para que se entienda tu postura.

    Total que estás defendiendo, que si yo me voy de viaje a Tailandia, y tengo una maleta mu grande y me guardo la cabeza de un buda de Ayutthaya, me la traigo, la pongo en una urna de cristal y la pongo en el balcón de mi casa para que la gente la pueda ver 24 horas, y además le paso una revisión con un buen conservador una vez al año, la cabeza del buda está mejor en mi balcón que en Ayutthaya. Y si me cabe una trompa de elefante de Sukothai mejor. Eso, justo eso, es lo que estáis defendiendo.

    Y que no eres de Madrid, nacerías donde sea, pero eres de Madrid, no lo digo yo, lo has dicho tú mil veces. Y aunque fueras de Toledo, lo que está claro es que estás hablando muy alegremente del patrimonio de Sevilla cuando tú vienes aquí na más pa la fiesta, los que padecemos la realidad socioeconómica de Sevilla somos los sevillanos. Somos nosotros los que hemos tenido que ver a nuestra gente irse, los que hemos tenido que elegir entre precariedad o emigración para construir nuestra vida, los que vemos la degradación de nuestra ciudad, los que padecemos décadas de arrinconamiento de nuestra economía, de desindustrialización y turistización low cost, para que vengan a darnos lecciones de lo que debemos o no debemos pensar, y ni que decir tiene para que encima nos llamen poco menos que racistas por decir, oye, que es que aquí han venido, se han llevado lo que les ha dado la gana, y nos gustaría que volviera. Los cojones es eso chovinismo.
     
    A BernardoGui le gusta esto.
  15. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    14.116
    Me gusta recibidos:
    11.664
    Puntos de trofeos:
    113
    No he defendido el expolio en ninguna de mis mensajes.

    Soy hijo de emigrantes, soy emigrante. No me tienes que explicar lo que ello significa.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    A DAVID_GRAN y _DeSpOjAdO_ les gusta esto.
  16. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    3.995
    Me gusta recibidos:
    6.878
    Puntos de trofeos:
    113
    Dile eso a un almeriense, que ve cómo la inversión de la Junta no le llega y que su escaso patrimonio monumental de importancia se cae a pedazos porque los sevillanos que lo gestionan pasan de él un huevo. O a un granadino, explicándole porque el Patronato de la Alhambra no es competencia municipal. Háblale a la gente de Almería, a la que le dicen que no pueden dotar mejor sus hospitales ni tenerlos en cuenta porque «están muy lejos», con dos cojones. Díselo a las zonas que han multiplicado su PIB y siguen deprimidas porque ha llegado cero inversión pública. Y luego le cuenta, que su situación va a mejorar porque unos cuadros, que hoy son patrimonio del Estado, vuelvan a manos privadas, pero en la Ciudad de María Santísima, eso sí. Hay que ser muy chovinista y muy sinvergüenza para hablar de lo mal que se está con el centralismo español viviendo en la capital del centralismo andaluz. Eso, o tomarnos a los demás por gilipollas.
     
    A DAVID_GRAN, _DeSpOjAdO_ y josdrial les gusta esto.
  17. De_San_Román

    De_San_Román Diputado de tramo

    Se incorporó:
    5 de Mayo de 2015
    Mensajes:
    4.664
    Me gusta recibidos:
    6.409
    Puntos de trofeos:
    113
    Localización:
    Sevilla
    Por gilipollas nos estáis tomando ustedes con vuestros insultantes comentarios desde el principio. Ni en el post de política he pasado tanta vergüenza y asco como en este.
     
    A BernardoGui le gusta esto.
  18. Recesvinto

    Recesvinto Diputado de tramo

    Se incorporó:
    12 de Abril de 2009
    Mensajes:
    2.035
    Me gusta recibidos:
    3.537
    Puntos de trofeos:
    113
    No pienso decir en qué trabajo, yo sí pretendo mantener ciertas cosas en mi intimidad, pero me jartaría de reir si supieras en qué empleo mi tiempo. Pero mucho. Buena parte de mi trabajo tiene que ver con los problemas de desarrollo, sociales y económicos de las provincias más orientales de Andalucía y cómo revertirlas en el contexto de las administraciones públicas. Y entiendo perfectísimamente el sentimiento de lejanía y de rechazo al centralismo sevillano (eso sería para discutirlo muy bien cuando los barrios más pobres, los municipios con menos renta per cápita, y en general todos los indicadores están copados por las provincias occidentales de Andalucía, pero bueno, a lo burdo acepto la idea, porque es una idea de centralización del poder, no de su gente, lo mismo que con Madrid) de una parte de la sociedad.

    Pero es que no estamos hablando de nada de eso. Es que pretendes abrir un debate distinto para diluir la cagada monumental (nunca mejor dicho) que estáis defendiendo. Pero amigui, lee el título del tema.

    PD: Supongo que sinvergüenza tampoco es personal.
    PD2: Sigo esperando que me digáis qué pensáis de mi propuesta sobre el altar mayor de la Catedral, los budas de Ayutthaya o los elefantes de Sukothai.
     
    A BernardoGui y macarenoo les gusta esto.
  19. currioz

    currioz Nazareno del décimo tercer tramo

    Se incorporó:
    3 de Abril de 2013
    Mensajes:
    702
    Me gusta recibidos:
    863
    Puntos de trofeos:
    93
    Localización:
    Sevilla
    No es el tema, pero bueno, ya que lo mencionas: Lo del centralismo sevillano... eso sería en los 90 porque en los últimos 20 años, se ha invertido más en infraestructuras en las provincias orientales que en Sevilla. Mira los datos. De hecho todo lo que se hace aquí se mira con lupa y se reclama en las otras capitales, sea metro, puerto...
    Y la Alhambra no se dirige desde Sevilla, tiene su propio patronato, totalmente independiente.
     
  20. El_Postigo

    El_Postigo Diputado de tramo

    Se incorporó:
    4 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    2.959
    Me gusta recibidos:
    2.061
    Puntos de trofeos:
    113
    Las majaderías en el foro acabarán cuando a usted lo baneen. No se como será como persona pero como forero es usted repugnante con sus respuestas agresivas y sus pataletas porque solo vale lo que diga usted.

    Los museos están para se vean las obras que alberga, y esa ubicación está muy lejos de algo que tenga interés para un turista.

    Y si esos pintores que nombra son más famosos será porque su obra, por lo que sea, ha tenido mayor repercusión y porque sus cuadros están en museos importantes donde les puede conocer más gente. Y si no saben de Murillo, los museos también deberían servir para aprender.
     
    A DAVID_GRAN y _DeSpOjAdO_ les gusta esto.

Comparte esta página