Fallos en la representación de los misterios

Tema en 'Arte e Historia' comenzado por de_san_roque, 13 de Abril de 2012.

  1. Ruán&Oro

    Ruán&Oro Nazareno de décimo tramo

    Se incorporó:
    6 de Septiembre de 2012
    Mensajes:
    439
    Me gusta recibidos:
    491
    Puntos de trofeos:
    63
    En Camas la Hermandad de la Humillación representa también la escena de las negaciones de San Pedro
     
    A Caireles_21 le gusta esto.
  2. sevillanorancio

    sevillanorancio Nazareno de décimo tramo

    Se incorporó:
    22 de Julio de 2013
    Mensajes:
    488
    Me gusta recibidos:
    258
    Puntos de trofeos:
    63
    Por desgracia parece que es así , pero me imagino que desde el arzobispado se tendrá un tipo de criterio a la hora de evaluar las obras artísticas
     
  3. Domingo-de-Ramos

    Domingo-de-Ramos Hermano Mayor Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    6 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    32.180
    Me gusta recibidos:
    29.850
    Puntos de trofeos:
    113

    No.
     
    A BernardoGui le gusta esto.
  4. CreoenJesús

    CreoenJesús Forero jartible

    Se incorporó:
    28 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    10.581
    Me gusta recibidos:
    4.660
    Puntos de trofeos:
    113
    Sí y no. No y sí.
    En El Carmen se representa:

    Y habiendo ellos encendido fuego en medio del patio, se sentaron alrededor; y Pedro se sentó también entre ellos. Pero una criada, al verle sentado al fuego, se fijó en él, y dijo: También éste estaba con él. Pero él lo negó, diciendo: Mujer, no lo conozco. Un poco después, viéndole otro, dijo: Tú también eres de ellos. Y Pedro dijo: Hombre, no lo soy. Como una hora después, otro afirmaba, diciendo: Verdaderamente también éste estaba con él, porque es galileo. Y Pedro dijo: Hombre, no sé lo que dices. Y en seguida, mientras él todavía hablaba, el gallo cantó. Entonces, vuelto el Señor, miró a Pedro; y Pedro se acordó de la palabra del Señor, que le había dicho: Antes que el gallo cante, me negarás tres veces.
    Lucas 22:55-61

    Jesús podría estar presente en la escena de la última negación, puesto que Pedro se gira y lo ve. No se especifica a qué distancia. (En la tercera negación).

    Cierto es que en nuestro paso de misterio se representa (en negrita) el momento de la primera negación, o al menos eso interpreto yo ya que es la mujer acusa a Pedro. Por lo que, entiendo, Jesús no debiese estar presente en esa primera negación.

    Para "arreglar" la escena, hablando sólo de escenografía, lo más correcto es que, estando Jesús presente, no fuese la mujer quien lo acusase sino el criado.
    Y cierto también que Jesús, aunque cruzase mirada con Pedro, la escena debía producirse a su espalda.
     
    Última modificación: 3 de Marzo de 2021
  5. Marrón y Blanco

    Marrón y Blanco Diputado de tramo

    Se incorporó:
    12 de Octubre de 2019
    Mensajes:
    2.319
    Me gusta recibidos:
    730
    Puntos de trofeos:
    113
    La mujer acusadora debería ser un hombre y Jesús debería estar un poco vuelto ya que cruzaron caras, no San Pedro señaló a Jesús como pilatos...
     
  6. CreoenJesús

    CreoenJesús Forero jartible

    Se incorporó:
    28 de Septiembre de 2007
    Mensajes:
    10.581
    Me gusta recibidos:
    4.660
    Puntos de trofeos:
    113
    Bueno, es tan relativo todo, que hasta lo mismo Jesús no llegó a cargar la cruz sino que fue cargada desde un principio por Simón de Cirene.
    A saber.
     
    A Marrón y Blanco le gusta esto.
  7. fiscalsalteras

    fiscalsalteras Diputado de tramo

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.056
    Me gusta recibidos:
    2.550
    Puntos de trofeos:
    113
    Ocupación:
    CARMENLITA A MUERTE
    Localización:
    OMNIUM SANCTORUM
    Página web:
    Bien informado te veo.

    Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
     
    A Domingo-de-Ramos le gusta esto.
  8. fiscalsalteras

    fiscalsalteras Diputado de tramo

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.056
    Me gusta recibidos:
    2.550
    Puntos de trofeos:
    113
    Ocupación:
    CARMENLITA A MUERTE
    Localización:
    OMNIUM SANCTORUM
    Página web:
    De echo no cargo ni la cruz entera. Nuestra semana santa esta llena de escenas aceptadas por todos pero parece que solo nos cuestionamos algunas....
    En fin nada nuevo bajo el sol.

    Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
     
    A Verita Veritatis y CreoenJesús les gusta esto.
  9. Ruán&Oro

    Ruán&Oro Nazareno de décimo tramo

    Se incorporó:
    6 de Septiembre de 2012
    Mensajes:
    439
    Me gusta recibidos:
    491
    Puntos de trofeos:
    63
    Así es, se dice que nunca se cargaba la Cruz, únicamente el travesaño de ella como por ejemplo hacen Dimas y Gestas en La Pasión de Cristo. Sin embargo, que Jesús se represente cargando con la Cruz tiene su trasfondo
     
  10. fiscalsalteras

    fiscalsalteras Diputado de tramo

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    3.056
    Me gusta recibidos:
    2.550
    Puntos de trofeos:
    113
    Ocupación:
    CARMENLITA A MUERTE
    Localización:
    OMNIUM SANCTORUM
    Página web:
    Claro que si. Ese mismo trasfondo que tiene, salvando las distancias, el gallo cono símbolo de la negación de Pedro.



    Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk
     
    A En_Tu_Buena_Muerte le gusta esto.
  11. Verita Veritatis

    Verita Veritatis Nazareno del décimo octavo tramo

    Se incorporó:
    3 de Marzo de 2013
    Mensajes:
    1.241
    Me gusta recibidos:
    917
    Puntos de trofeos:
    113
    Totalmente de acuerdo, porque que antiguamente pusieran en los crucificados los clavos en las manos...pero que se siga haciendo hoy en día, después de los estudios que hay, sabiendo que se ponían en las muñecas para que aguantara el peso del cuerpo, solamente me lo explico por esa aceptación que comentas.
     
  12. ybam

    ybam Influense Miembro del Equipo

    Se incorporó:
    2 de Marzo de 2007
    Mensajes:
    24.893
    Me gusta recibidos:
    20.745
    Puntos de trofeos:
    113
    Esa representación no está nada mal.

    Te dejo un ejemplo de Cristo girado, creo que al final es cuestión de acostumbrarse.
    [​IMG]
     
    A ResucitoEnSevilla y LosDosPercheles les gusta esto.
  13. cvcdu

    cvcdu Nazareno del segundo tramo

    Se incorporó:
    28 de Febrero de 2021
    Mensajes:
    36
    Me gusta recibidos:
    22
    Puntos de trofeos:
    8
    No se sabe con exactitud ni eso.

    Se dice que había varios tipos de cruces (tau, cruz latina, en x, se ha crucificado en árboles, usando solo el stipes, etc.) y que los romanos usaban diferentes tipos de métodos de crucifixión. El tema de muñeca/palma de las manos, si el reo cargaba en exclusividad el patibulum iría atado a él, por lo que sería viable crucificarlo por la palma de las manos sin riesgo a que se desprendiera el cuerpo de la cruz. Según dicen, la cruz muy alta no puede ser, más aún cuando le dieron de beber con una rama de hisopo, y hay por ahí un historiador que dice que lo más probable sería que Jesús fuera crucificado en una cruz de San Andrés (cosa tampoco probada claro está).

    Las cosas no están clara por lo tanto los errores son totalmente perdonables.
     
  14. Hispalensis

    Hispalensis Nazareno del décimo noveno tramo

    Se incorporó:
    8 de Mayo de 2007
    Mensajes:
    1.312
    Me gusta recibidos:
    400
    Puntos de trofeos:
    83
    Localización:
    Sevilla
    Yo no me atrevería a decir que el Señor no llegó a cargar con la cruz...

    Los evangelios sinópticos relatan así ese momento:

    Al salir, encontraron a un hombre de Cirene, llamado Simón, y lo forzaron a llevar su cruz. Mateo 27:32

    Y lo sacan para crucificarlo. Pasaba uno que volvía del campo, Simón de Cirene, el padre de Alejandro y de Rufo; y lo obligan a llevar la cruz. Marcos 15:20-21

    Mientras lo conducían, echaron mano de un cierto Simón de Cirene, que volvía del campo, y le cargaron la cruz, para que la llevase detrás de Jesús. Lucas 23:26

    Juan dice explícitamente que el Señor salió con la cruz a cuestas:

    Entonces se lo entregó para que lo crucificaran. Tomaron a Jesús, y, cargando él mismo con la cruz, salió al sitio llamado <<de la Calavera>> (que en hebreo se dice Gólgota) Juan 19: 16-17

    Vemos que Mateos y Marcos se limitan a decir que cuando lo sacaron, le endosaron la cruz al Cirineo, pero eso no quiere decir que éste cargara con la cruz desde el principio. Pudo ser pasados unos minutos, a mitad de camino... Lucas, cuando dice: mientras lo conducían, parece que da a entender que el Señor iba cargando con la cruz hasta que echaron mano de Simón de Cirene, y Juan dice claramente que cargó con la cruz.

    Hay que tener en cuenta que los evangelistas, a la hora de relatar ciertos momentos de la vida, pasión, muerte y resurrección del Señor, son muy escuetos, más bien sobrios. No se preocupan por seguir un eje estrictamente cronológico ni por describir detalladamente todo lo que ocurrió. Esa no es la finalidad de los evangelios. Además, según a qué comunidad iba dirigido el texto se incidía en unas cosas u otras. Así que para tener una visión completa y correcta de los hechos (que por cierto, no todo se dejó por escrito, también hay que tener en cuenta la tradición) hay que leer los evangelios en conjunto, no quedarse con uno en concreto. Aunque hay que decir que la cronología de la vida del Señor, y sobre todo de la Pasión, es más exacta en Juan que en los Sinópticos. En general da detalles concretos de lugar y tiempo con gran exactitud.

    Dicho todo esto, fiándome de Juan, por la mayor exactitud en la cronologia de los hechos de la Pasión, y por supuesto, valorando también la tradición sinóptica, mi opinión sobre este tema es que el Señor cargó con la cruz durante un tiempo determinado y cuando ya no podía más, tuvieron que obligar a Simón de Cirene a que la llevara por él.

    Si cargó con la cruz completa o solo con el palo transversal, es decir, el patibulum, no lo podemos saber. Lo más normal era que el reo cargara solo con el patibulum, pero quién sabe... teniendo en cuenta como se las gastaban los romanos, lo mismo le hicieron cargar con la cruz completa para humillarle más aún.
     
  15. victorsm_88

    victorsm_88 Nazareno de décimo tramo

    Se incorporó:
    18 de Octubre de 2010
    Mensajes:
    422
    Me gusta recibidos:
    3
    Puntos de trofeos:
    18
    Y ese cura como cree que estaban las calles de bien iluminadas en el siglo XVII? Soberbia tontería dijo ese hombre
     

Comparte esta página