Política

Tema en 'Un poco de todo' comenzado por Plaza de España, 11 de Marzo de 2021.

  1. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    Ahora que estoy libre de exámenes, puedo responder tranquilamente. Y vamos a empezar aclarando algo que no es cierto: no todos los partidos dicen esas dos cosas:

    Vox habla abiertamente de «familia natural» y dice, explícitamente, que debería gozar de «una protección especial», se oponen a que el matrimonio homosexual reciba ese nombre, a la adopción por parte de parejas homoparentales, apoyan el pin parental para evitar que se hable de la diversidad afectivosexual y de los diversos modelos de familia e, incluso, se manifiestan a favor de la «libertad de los padres» para someter a sus hijos a terapias de conversión, que es una forma preciosa de hablar de tortura física y psicológica a menores, porque se ve que esa libertad está por encima de la libertad de los hijos para ser como son.

    Podría quedarse ahí la cosa, pero es que el PP los apoya allí donde los necesita, como en Murcia, Andalucía o Madrid. Eso sin olvidarnos del apoyo a organizaciones ultras y reaccionarias como Hazte Oír, la invitación de pseudocientíficos homófobos al parlamento o aquellas manifestaciones tan bonitas con Rouco y compañía y aquel recurso de 2004. Se podría considerar como excepción al PP madrileño, que hace mucho pinkwashing, pero básicamente por la caja que supone el Orgullo para la ciudad; igual que una persona abiertamente atea y anticlerical que gobernara en Sevilla le haría ojitos a las cofradías por la repercusión económica de la Semana Santa en la ciudad.

    El caso es que sí que hay un nosotros y un ellos: está el colectivo LGTBI+ y aquellos que los respaldan y apoyan para alcanzar la plenitud; y aquellos que oscilan entre negarles derechos que los heterosexuales sí tienen o ponerse de perfil cuando sus socios lo hacen, y los que directamente niegan la violencia sistémica que existe contra el colectivo, dando justificación a quienes la ejercen. Si no se cree esto último, basta con mirar lo que ha pasado con la normalización del discurso de Vox y su auge en ciertas regiones con la variación en la incidencia de violencia homófoba/tránsfoba.

    Por cierto, el movimiento LGTBI+ ha estado politizado desde su nacimiento y lo va a seguir estando, porque sus reivindicaciones son políticas. Otra cosa es que se pueda argüir que el movimiento se haya partidizado, pero tampoco creo que sea así: la izquierda, empezando por el PCE que fue quien consiguió la despenalización allá por 1979 y terminando por esa cosa que es el PSOE, siempre ha capitaneado (y capitalizado en el caso del PSOE) los avances sociales, contando con la firme oposición de la derecha española, que por mucho que juegue a ser liberal, es firmemente conservadora en lo social. De hecho, lo que hay ahora es una mayor diversidad entre las filias políticas dentro del colectivo, algo que habría sido impensable en los 80/90.

    El movimiento LGTBI+ se puede haber convertido en una herramienta al servicio de la demagogia y la propaganda, pero no más que el feminismo, el nacionalismo, tanto centralista como periférico, el ecologismo y tantos otros -ismos. Plantearse que la lucha del colectivo esté alejada de ideologías es surrealista, porque hay unas que claramente se posicionan a favor de la igualdad plena y efectiva, que son todas las variantes del progresismo, mientras otras se posicionan en contra, cuando no propugnan abiertamente la limitación, cuando no la supresión, de dicha igualdad, y ahí tenemos todas las líneas conservadoras.

    Y por cierto, claro que es un con nosotros o contra nosotros, en una situación de desigualdad efectiva y violencia, ponerse de perfil o no posicionarse es apoyar indirectamente a quien ejerce la violencia y defiende la desigualdad.
     
  2. Plaza de España

    Plaza de España Diputado de tramo

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    He empezado a leer y no he seguido, porque sé que el debate no va a ir a ningún lado porque está claro que no eres objetivo, ni tienes conociendo de lo que de verdad dicen unos partidos y otros, y no vamos a llegar a ningún acuerdo.
     
  3. nlclhc

    nlclhc Forero jartible

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    Tú, sin embargo, lo eres, ¿verdad?
     
  4. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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    No soy objetivo, ni pretendo serlo, pero tú tampoco, y sin embargo pretendes que tu análisis lo es. Que Vox no apoya al colectivo LGTBI+ es una realidad:

    https://www.antena3.com/programas/e...nio-gay_201904085cab27ca0cf20c65964a5468.html
    https://www.elespanol.com/espana/po...-vox-libertad-llevar-terapia/403710471_0.html
    https://www.voxespana.es/grupo_parl...alidad-libertad-error-ciudadanos-vox-20201118
    https://www.cuatro.com/lalinearoja/linea-roja-completo-Homofobia_2_2449155250.html

    Podría seguir, pero, ¿para qué? Si has venido a venderme que Podemos o el PSOE tratan al colectivo LGTB igual que el PP o Vox, no te voy a sacar de ahí. Por si acaso estás dispuesto a recapacitar, te dejo un par de noticias para que analices:

    https://www.abc.es/espana/abci-dest...ito-maricones-fuera-202105311516_noticia.html
    https://www.abc.es/espana/catalunya...gresiones-homofobas-202106011337_noticia.html
     
  5. Paso_Morado

    Paso_Morado Diputado de tramo

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  6. Buckbeak

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    Se ha filtrado la ponencia de la sentencia del recurso de VOX contra el real decreto del estado de alarma de marzo. Como finalmente sea declarado inconstitucional puede darse una situación muy bonita con decenas de miles de expedientes de reintegro de las sanciones por la movilidad.

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  7. Danmoylop

    Danmoylop Nazareno del undécimo tramo

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    Muy patriotas en una situación tan, tan delicada para todos los ciudadanos. El virus ha matado indiscriminadamente a personas de todas las ideologías, por si alguno pensaba que el asunto iba de esto.

    Al final es lo mismo que se comentaba antes: pasó con la ley del divorcio, pasó con la ley del matrimonio homosexual, y pasa con esto. Oponerse porque sí. La libertad, claro.

    Pero luego faltó tiempo para pedir al Gobierno que pusiera o alargara el estado de alarma.


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  8. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    Había decidido no escribir en el foro en un tiempo por las últimas medidas de conjunto y no actuar frente a los individuos responsables pero este tipo de mensajes me superan. ¿Qué sarta de barbaridades acabas de decir en un momento? ¿Qué clase de defensa ideológica y repulsiva es esta? Da vergüenza leer estas cosas que son propias de repúblicas bananeras y no de un estado sometido al Imperio de la Ley.

    En un país, las leyes y la Constitución están para respetarse y ser escrupulosos en el desempeño de la obligación de ejercer, en este caso, el poder ejecutivo. Y lo que no se puede es abusar de las leyes en clave electoralista. Porque gobernar en minoría, y haber elegido un tipo de socios, conlleva que tengas que negociar ese cumplimiento de la ley y aplicar lo que la Constitución establece y que parece que va a salir del TC: el mecanismo era el estado de excepción pues es el que permite la suspensión de derechos, que no limitación. Si tus socios no están dispuestos a ir contigo, el problema es TUYO, que tienes que buscar los apoyos, no de quienes no han tenido noticias del presidente en meses. Y esto sirve para todos los gobiernos en minoría, sean del signo que sean.

    El gobierno de Sánchez decidió, por desgaste ELECTORAL, no plantearlo, porque necesitaba al PP y sentarse A NEGOCIAR. Es lo que tiene gobernar con 120 diputados: que no eres absoluto. Y, desde el principio, hubo muchos expertos (incluyendo políticos y ex miembros del gobierno, incluyendo del PSOE), que dijeron claramente que podía ser inconstitucional.

    Por cierto, en este país, la ley del divorcio la aprobó el gobierno de la UCD en 1981. Y, curiosamente, con el juego ambiguo de parte de la oposición de izquierdas, no con su apoyo total y absoluto (otro día hablamos de los escindidos de UCD en ese momento). Lo mismo, para aseverar algo e intentar criticar porque tu ideología es más guay (aunque te marques momentos realmente insostenibles), deberías informarte mejor. Porque, la UCD de Calvo Sotelo se parece al PSOE de Sánchez o a Podemos en lo que yo me parezco a Clark Gable.

    Y, ya por último, es curioso que los que vais de progres y de garantes de los derechos y la libertad seáis capaces de defender que un gobierno se los pase por el forro, que los suspenda mediante decretos, bordeando la ley y convirtiéndose, en esa actuación, en cuasi dictaduras solo porque es de vuestra cuerda.
     
    Última modificación: 11 de Junio de 2021 a las 12:03 PM
  9. la_madruga

    la_madruga Forero jartible

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    Apostaría a que el 80% de los expedientes sancionadores incoados están todavía pendientes de resolución.
     
  10. la_madruga

    la_madruga Forero jartible

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    La ley del divorcio vigente ahora mismo es la de Zapatero, del 2005.
     
  11. _DeSpOjAdO_

    _DeSpOjAdO_ Forero jartible

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    No. En 2005 se hace una reforma del código civil para agilizar el proceso y eliminar ciertas disposiciones, pero la ley del divorcio, la que se aprobó en este país como tal, desde la no existencia a esa posibilidad, es la de 1981, como lo fue anteriormente la de 1932, aunque las leyes se reformen y se adapten a la evolución de los tiempos.

    Nunca puede ser equiparable reformar, 24 años después, que crear de la nada en la España de 1981. A ver si ahora todo se lo va a apuntar ZP.

    Por cierto, en todo caso, lo que está vigente es el Código Civil (que el español en vigor es de 1889, a pesar de las reformas) y la ley de enjuiciamiento civil, que es de 2001, a pesar de las reformas.
     
    Última modificación: 11 de Junio de 2021 a las 12:08 PM
  12. Antigua_Juderia

    Antigua_Juderia Diputado de tramo

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  13. Buckbeak

    Buckbeak Forero jartible

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    Lo que interesa es saber si se podrá reclamar el pago de las sanciones impuestas y multas abonadas en este último año.

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  14. la_madruga

    la_madruga Forero jartible

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    Si se declara la inconstitucionalidad, conlleva la nulidad. Y si hay nulidad, se debería... en teoría.
    Si te parece una reforma solo de procedimiento suprimir la causa del divorcio...
     
  15. Danmoylop

    Danmoylop Nazareno del undécimo tramo

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    En la Plaza del Triunfo...
    Tampoco voy a contribuir a la crispación del foro (algunas partes de tu mensaje no ayudan), pero sí me veo obligado a replicar algunas cuestiones.

    Sé perfectamente quien aprueba la ley del divorcio (también quiénes estuvieron en contra de la Constitución en su momento). La UCD tiene poco de Podemos y de PSOE, y poco de VOX, que es quien lleva el asunto al TC (aunque sea un partido abiertamente contrario a la Constitución, como el independentismo catalán) y a quien me refería en el mensaje anterior. Por cierto, también un socio minoritario bastante incómodo para ciertos gobiernos autonómicos que han promovido cuestiones bastante discutibles con la Constitución.

    Ésta se ha quedado en un papel mojado que se usa y se tira en función del interés propio o privado, no por el interés general. Hay bastante bibliografía sobre ello. VOX presenta el recurso con visión electoralista, no por convicción constitucional (que no la tiene). Ésa es la crítica. Y los hechos están ahí: la mayoría de las comunidades han estado pidiendo el estado de alarma porque era necesario.

    Se acabó el estado de alarma y España no se ha desintegrado, ni el Gobierno ha sometido una dictadura política a nadie. Con estado de alarma, la gente se ha saltado las normas por donde ha querido. Una dictadura política un poco rara. He vivido en dos países durante la pandemia y te aseguro que no es España el que se ajusta más a la dictadura. En España ha habido manifestaciones multitudinarias de todo tipo en pleno estado de alarma y no ha habido represión ninguna. El país en el que vivo ha perdido la cuenta de muertos y desaparecidos que lleva en el último mes y medio por manifestarse. Y los que gobiernan aquí no son, precisamente, de la cuerda de Sánchez ni Podemos.

    La próxima vez, te lo digo sin acritud y con educación, agradecería que no prejuzgues y no uses ningún tono paternalista. Das cosas por sentadas sin conocerme de nada y llegas a patinar bastante. Es posible debatir, discrepar y concordar sin caer en eso.

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  16. tactodeazahar

    tactodeazahar Diputado de tramo

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    colgaito de una rama del olivo de mis amores...
    Lo de algunos políticos ayer,me recordó más de la cuenta a los carroñeros cuando muere algún animal en la selva. De hecho,hienas y buitres me resultan mucho más humanos,éticos y entendibles,pero menos naturales.

    Claro que como buenos carroñeros,la prensa "especializada" ya ha comenzado a dar clases magistrales de bajeza moral.

    Es lógico el derecho a informar y ser informado. Es asqueroso recrearse en la tragedia y en buscar y exponer la emoción y la pena de forma tan gratuita y vil
     
  17. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Diputado de tramo

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    Al hilo de esto he oido hablar mucho del papel de la prensa en el crimen de Alcacer pero me gustaria saber que hicieron exactamente esa panda de carroñeros
     
  18. ybam

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    Precisamente hoy he hablado de eso. Se dice que en aquel crimen los medios hicieron todo lo que no hay que hacer y desde entonces se marcaron unos límites. Montaron un circo con el caso, recuerdo un programa era una especie de velatorio en el pueblo en directo.
    Pero para es todo mentira, los medios hoy siguen convirtiendo cada suceso en un show. Ahora mismo en la sexta han reflotado el programa del Bretón, no tienen escrúpulos en enseñarnos unas bolsas con los cadaveres de unos niños, en mostrarnos como sacan de una ambulancia a un tipo que lo ha ejecutado, en señalar culpables que después son inocentes, etc. Todo lo que venda es noticia, no hay respeto ni a las víctimas, ni a los familiares ni a los ciudadanos.
     
  19. tactodeazahar

    tactodeazahar Diputado de tramo

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    colgaito de una rama del olivo de mis amores...
    @CofradeSevilla98 Es complicado explicar el contexto,pero se entiende fácil. Imagina que a mi madre le hace falta una operación y que no tengo dinero para poder hacerla. Yo trabajo,me hipotecó,me prostituyo o vendo mi carne al peso para conseguir dinero. Quién paga por mi cuerpo o mi carne lo veo como un héroe porque facilita esa operación,y él "se vende" a sí mismo como un mecenas de la salud.

    Con ese ejemplo entenderás que unos padres desesperados dieran sus vidas al completo en prime time por mover el asunto. Periodistas de la época vendieron el asunto como si fuese cine palomitero...y nosotros al verlo "por ayudar",alimentamos a la carroña
     
    Última modificación: 12 de Junio de 2021 a las 1:06 AM
  20. CofradeSevilla98

    CofradeSevilla98 Diputado de tramo

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    Yo entiendo perfectamente a los padres yo haria lo que fuera necesario en su caso para poder lograr encontrar a mis hijos, lo malo son los medios que se prestan al periodismo carroña en busca de puntos de audiencia o peor aun que mucha gente lo consume
     

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